Ajuste del eje del cilindro.
- flipper
- óptico conferenciante
- Mensajes: 8075
- Registrado: 07 Feb 2009, 13:35
- Nombre Completo: Francisco
- Ubicación: San Sebastián
Re: Ajuste del eje del cilindro.
Mmmmmmmmm ¿cuánto sale un foróptero automático? Éstos sí que tienen sensibilidad al grado.
Menuda faena, podemos realizar montajes al grado pero muchos no podemos ( ) afinar tanto en la receta.
Menuda faena, podemos realizar montajes al grado pero muchos no podemos ( ) afinar tanto en la receta.
- César
- óptico conferenciante
- Mensajes: 2176
- Registrado: 23 Ene 2009, 16:26
- Nombre Completo: César Albarrán Diego
- Ubicación: Valencia
Re: Ajuste del eje del cilindro.
¿Montar con un grado de precisión?
Basta con ponerse y quitarse las gafas tres veces, o fruncir el ceño, o rascarse una orejota, para que la gafa se ladee más de un par de grados.
¿Medis también el desnivel entre ambos oídos o la asimetría de la nariz?
Como los cirujanos refractivos lean esto, igual les da por hablar de corregir aberraciones....
Basta con ponerse y quitarse las gafas tres veces, o fruncir el ceño, o rascarse una orejota, para que la gafa se ladee más de un par de grados.
¿Medis también el desnivel entre ambos oídos o la asimetría de la nariz?
Como los cirujanos refractivos lean esto, igual les da por hablar de corregir aberraciones....
La pseudociencia es siempre peligrosa porque contamina la cultura y, cuando concierne a la salud, la economía o la política, pone en riesgo la vida, la libertad o la paz. (Mario Bunge)
Re: Ajuste del eje del cilindro.
César parece haberme leído el pensamiento.
También podríamos considerar los factores que afectan a la precisión de la refracción, que no sólo dependen de la respuesta subjetiva del sujeto: el tipo de error refractivo (esferocilíndrico en distintas proporciones) la distancia de trabajo (¿4m? ¿6m?), el optotipo utilizado (logMAR, Landolt, Snellen), la iluminación ambiental del gabinete, la necesidad o no de balance binocular...
Si pierdo el sueño por temas de trabajo, no es por éste en concreto.
Saludos escépticos.
También podríamos considerar los factores que afectan a la precisión de la refracción, que no sólo dependen de la respuesta subjetiva del sujeto: el tipo de error refractivo (esferocilíndrico en distintas proporciones) la distancia de trabajo (¿4m? ¿6m?), el optotipo utilizado (logMAR, Landolt, Snellen), la iluminación ambiental del gabinete, la necesidad o no de balance binocular...
Si pierdo el sueño por temas de trabajo, no es por éste en concreto.
Saludos escépticos.
- flipper
- óptico conferenciante
- Mensajes: 8075
- Registrado: 07 Feb 2009, 13:35
- Nombre Completo: Francisco
- Ubicación: San Sebastián
Re: Ajuste del eje del cilindro.
Pues precisamente por eso César, cuánto más ajustado esté el eje menos se verá la visión afectada (en astigmatismos importantes) por un giro de la montura.César escribió:¿Montar con un grado de precisión?
Basta con ponerse y quitarse las gafas tres veces, o fruncir el ceño, o rascarse una orejota, para que la gafa se ladee más de un par de grados.
¿Medis también el desnivel entre ambos oídos o la asimetría de la nariz?
Como los cirujanos refractivos lean esto, igual les da por hablar de corregir aberraciones....
En cuanto al desnivel de la oreja o la nariz se ve a simple vista, no hay que medírselo. A parte de eso también tenemos instrumentos como el visioffice de essilor para medir esos ángulos si no te das cuenta según se pone la montura.
Resumiendo. Poder se podría, si tiene un foróptero automático, pero o porque la norma (gracias Fernandojosé) no exige tanto o porque el paciente no lo notaría no merece la pena.
El caso viene porque me he topado con varios casos de niños con mucho astigmatismo (autorrefractómetros del centro y la derecha) y la "dificultad" para superar la ambliopía en éstas refracciones.
Gracias.
Re: Ajuste del eje del cilindro.
Tal vez me falte experiencia con estos casos, pero no estoy seguro que se pueda determinar de forma subjetiva el eje óptimo en un ojo amblíope refractivo (concretando, AV compensada en la 1ª visita comprendida entre Snellen 0.2 a 0.4 con fijación central pero fusión inestable o supresión en condiciones binoculares) con una precisión como la que defiende una parte de los participantes en este hilo. ¿Podéis explicarme cómo?
Saludos.
Saludos.
- flipper
- óptico conferenciante
- Mensajes: 8075
- Registrado: 07 Feb 2009, 13:35
- Nombre Completo: Francisco
- Ubicación: San Sebastián
Re: Ajuste del eje del cilindro.
Obviamente con esas condiciones es imposible afinar tanto. Afina un poco más Escéptico . Éste chaval ha conseguido AV de 0.85/0.80 con fusión estereoscópica.Escéptico escribió:Tal vez me falte experiencia con estos casos, pero no estoy seguro que se pueda determinar de forma subjetiva el eje óptimo en un ojo amblíope refractivo (concretando, AV compensada en la 1ª visita comprendida entre Snellen 0.2 a 0.4 con fijación central pero fusión inestable o supresión en condiciones binoculares) con una precisión como la que defiende una parte de los participantes en este hilo. ¿Podéis explicarme cómo?
Saludos.
No defendiendo nada, sólo planteo un pensamiento. Y por supuesto no quiero que pierdas el sueño ni por éste ni por cualquier otro ¡sólo faltaba perder el sueño por el trabajo! Al principio del hilo puse que si merecería la pena.
No se trata de concretar en un caso pero viene al pelo y por casualidad acaba de venir el susodicho. Mirad la receta y el autorrefractómetro.
Re: Ajuste del eje del cilindro.
Así sí que se puede "afinar" el eje del cilindro.flipper escribió: Obviamente con esas condiciones es imposible afinar tanto. Afina un poco más Escéptico . Éste chaval ha conseguido AV de 0.85/0.80 con fusión estereoscópica.
Pero los casos que he visto hasta la fecha de presunta ambliopía refractiva en niños menores a 10 años, con cilindro por encima de 5D, no lograban una AV compensada mejor que 0.5 en mi gabinete.
He de añadir que los remití a todos ellos, porque no me siento cómodo llevando toda la responsabilidad sobre mis hombros.
Saludos.
- Antcor
- óptico conferenciante
- Mensajes: 2736
- Registrado: 14 Abr 2010, 13:46
- Nombre Completo: Antcor
- Ubicación: Granada
Re: Ajuste del eje del cilindro.
La pregunta inicial de flipper era sobre astigmatismo elevado y AV corregida buena. Sigo pensando (de hecho estoy convencido) que estos casos podemos (y debemos) ajustar el eje del cilindro más agudamente que de 5 en 5 grados.
Saludos y feliz semana
Saludos y feliz semana
"Y el hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza." Friedrich Wilhelm Nietzsche
Re: Ajuste del eje del cilindro.
Y por la parte que participé, añado que mi "tesis" defendía el ajuste fino de eje y cilindro cuando se esté hablando de un cambio de AV grande, pero dentro de un ámbito de buena AV, ya que si tenemos de máxima AV un 0.6 (como un ejemplo hipotético que comentaba esc), el afinar al grado seguramente no lo va a notar. Es por aquello que comentaba de la MDA, que siempre es dependiente de la mejor agudeza visual del paciente.
Sobre lo que decía César, pues es cierto que
Sobre lo que decía César, pues es cierto que
pero es que en esos casos también se desajustan las gafas 5 grados o más, y no por ello vamos a ajustar a 10 grados el astigmatismo. Me refiero, por lo que comentaba, que será más necesario cuanto más visión alcance el sujeto con su cilindro y mayor sea la cuantía del mismo (al variar en mayor proporción la AV en según la posición en que se coloque).César escribió:Basta con ponerse y quitarse las gafas tres veces, o fruncir el ceño, o rascarse una orejota, para que la gafa se ladee más de un par de grados.
Re: Ajuste del eje del cilindro.
Por cierto, ¿alguien se ha fijado en que en la receta que nos propone Flipper como ejemplo parece haber 6.50 dioptrías de astigmatismo refractivo cuando sólo hay 3 y pico de astigmatismo corneal? Y los dos "según la regla". La magnitud de esta discrepancia no es frecuente. ¿A qué se puede deber?