Problemas escritura lectura dislexia

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manuelum
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Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por manuelum » 11 Nov 2012, 00:26

Hola os comento un caso, para ver que os parece.

Niño de 9 años , problemas de aprendizaje, en tratamiento con psicologo, diagnosticado de dislexia, mala escritura, se pierde en las lineas, lectura lenta, problemas de lenguaje. Antes le ha dolido la cabeza de cerca, ahora no. Lo estudié en febrero de este año y algunos valores del estudio binocular me cambian.

AV ambos 1.2 lejos y cerca 1.0 revip bueno, Retinoscopia od neutro, oi +0.25 Subjetivo refracción binocular +0.75 ambos.
DEM 29 seg// 33 seg horizontal 83 seg.
Sacadicos ok, Seguimientos alguna impresición OI en monocular. MOE ok

Cover orto/ cerca leve endo
Foria asociada cerca 2 endo OD que anulo con +0.50 o +0.75
Foria lejos 4 DP (en Febrero orto)// cerca orto con Maddox (en Febrero 6 de endoforia).
AC/A 2
PPC 5/8 5/10 3/12 aumenta el recobro conforme lo repito.
AABinocular 6 cm OD 3.5 cm / OI 2.5 cm Flexibilidad mono y binocular rapida ok cdo pregunto que cuesta mas los - pero ciclos rapidos.
Vergencia Lejos - 10/4 + no rompe 45 Cerca - 25/25/20 + no rompe 45
Revisado por Oftalmologo sin ciclopegia hace un año no encontro nada.

Le he propuesto TV para trabajar la oculomotricidad, que opinais de esa difernecia de endo de febrero aquí. Tiene buena reserva de vergencias de cerca para controlar la endo, aunque con maddox me da orto de cerca y la disparidad da 2 de endo, podría pensar que con maddox no acomoda pero el AC/C es 2. Los valores de los resultados no me concuerdan, creo que sus problemas son oculomotores.
Le hice repetir el test DEM con +0.75 en ambos y el resultado fue peor.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por flipper » 12 Nov 2012, 11:38

Hola manuelum,

Pues sí que es un caso "completo". Vamos por partes.
manuelum escribió:Hola os comento un caso, para ver que os parece.

Niño de 9 años , problemas de aprendizaje, en tratamiento con psicologo, diagnosticado de dislexia, mala escritura, se pierde en las lineas, lectura lenta, problemas de lenguaje. Antes le ha dolido la cabeza de cerca, ahora no. Lo estudié en febrero de este año y algunos valores del estudio binocular me cambian.
Cuando existen problemas en todas, o casi todas, las áreas suele ser más que recomendado hacer u test de inteligencia para saber que "edad cognitiva" tiene el niño. Es probable que el psicólogo se la haya realizado. No vayamos a pedirles peras al olmo, no se si me explico.
Cuando existe dislexia hay que saber qué tipo es (en el informe del psicólogo vendrá) para saber si es visual. Si no tienes acceso al informe puedes llamar al psicólogo o hacerle un test de percepción visual analítica y comparar la edad percentual con la del test de inteligencia (normalmente WISC) . No motora porque te saldrá alterado.
manuelum escribió:AV ambos 1.2 lejos y cerca 1.0 revip bueno, Retinoscopia od neutro, oi +0.25 Subjetivo refracción binocular +0.75 ambos.
DEM 29 seg// 33 seg horizontal 83 seg.
Sacadicos ok, Seguimientos alguna impresición OI en monocular. MOE ok
Nos comentas que los sacádicos están bien pero si miramos la escala del DEM con los resultados que has puesto nos sale un percentil 1 en vertical, de 5-10 en horizontal y un ratio percentil >99. Claramente problemas en la automaticidad.
manuelum escribió:Cover orto/ cerca leve endo
Foria asociada cerca 2 endo OD que anulo con +0.50 o +0.75
Foria lejos 4 DP (en Febrero orto)// cerca orto con Maddox (en Febrero 6 de endoforia).
AC/A 2
PPC 5/8 5/10 3/12 aumenta el recobro conforme lo repito.
AABinocular 6 cm OD 3.5 cm / OI 2.5 cm Flexibilidad mono y binocular rapida ok cdo pregunto que cuesta mas los - pero ciclos rapidos.
Vergencia Lejos - 10/4 + no rompe 45 Cerca - 25/25/20 + no rompe 45
Revisado por Oftalmologo sin ciclopegia hace un año no encontro nada.
Cuando remitimos al oftalmólogo para revisión bajo cicloplejia les solemos decir que pasen el mismo día por la óptica para refraccionarles nosotros, ya que muchas veces si no presentan síntomas claros astenópicos y/o estrábicos los oftalmólogos suelen decir que todo está bien con graduaciones de dos o tres de hipermetropía. Ojo, no digo que haya que compensar éstas graduaciones pero sí que podría explicar muchos valores "raros".
manuelum escribió:Le he propuesto TV para trabajar la oculomotricidad, que opinais de esa difernecia de endo de febrero aquí. Tiene buena reserva de vergencias de cerca para controlar la endo, aunque con maddox me da orto de cerca y la disparidad da 2 de endo, podría pensar que con maddox no acomoda pero el AC/C es 2. Los valores de los resultados no me concuerdan, creo que sus problemas son oculomotores.
Le hice repetir el test DEM con +0.75 en ambos y el resultado fue peor.
Si no tiene problemas acomodativos y sobre todo vergenciales por mucho que pongas positivos en cerca no mejorará el DEM, máxime cuando es problema de automaticidad y no de los sacádicos.
Los problemas oculomotores tampoco correlacionan con problemas vergenciales, a no ser que haya alguna paresia obviamente.
En cuanto a la variabilidad de los resultados fóricos lo único que se me ocurre es que a la hora de enfocar hiciese sobre esfuerzo (suelen abrir los ojos y tienden a sobreacomodar cuando les decimos que se fijen bien)
En maddox no te fíes ni un pelo, bueno con todas las subjetivas a éstas edades. ;-)

Personalmente miraría percepción visual, influye en la automaticidad, y si está reducida la trataría pero me pondría en contacto con el psicólogo para aunar esfuerzos. Creo que nuestro trabajo en éste caso es secundario. Tratar la oculomotricidad pienso que no le va a hacer mal pero no creo que sea el origen de sus problemas (ojo me faltan pruebas eh)
¿Qué tal la psicomotricidad?
¿Confunde letras o palabras al escribir o sólo al leer?
¿Confunde letras o números sueltos o cambia palabras (los-sol p.e.)?
¿Sigue la lectura con el dedo?

Buff, creo que te lio más que te aclaro cosas jeje

Un saludo.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por manuelum » 26 Nov 2012, 12:55

Gracias por responder y perdona mi tardanza en escribir pero he estado un poco atareado, más adelante te contesto a lo que me preguntabas pero te puedo avanzar algo no sigue la lectura con el dedo, si mueve la cabeza además es lento en la lectura y se pierde algunas veces de linea, la madre me dijo que ya no confundía y no invertia las palabras gracias al trabajo de la psicologa.

En cuanto a la automaticidad concretamente a que te refieres. Según el Tet DEM lo que yo tengo entendido desde mi corta experienci en el tema es que tienes problemas de oculomotricidad y ademas de procesamiento de la información desde que lee y lo dice.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por flipper » 26 Nov 2012, 19:42

manuelum escribió:Gracias por responder y perdona mi tardanza en escribir pero he estado un poco atareado, más adelante te contesto a lo que me preguntabas pero te puedo avanzar algo no sigue la lectura con el dedo, si mueve la cabeza además es lento en la lectura y se pierde algunas veces de linea, la madre me dijo que ya no confundía y no invertia las palabras gracias al trabajo de la psicologa.

En cuanto a la automaticidad concretamente a que te refieres. Según el Tet DEM lo que yo tengo entendido desde mi corta experienci en el tema es que tienes problemas de oculomotricidad y ademas de procesamiento de la información desde que lee y lo dice.
Hola manuelum,

El test DEM evalúa la tanto la automaticidad como los movimientos sacádicos. Dependiendo de los tres sultados(verticales, horizontales y ratio entre ellos) en las hojas de resultados vienen según edad te vendrá si es un problema oculomotor, de automaticidad o de ambos.
El perderse o saltarse de línea al acabar la línea suele ser motivado por problema oculomotores "finos".

En cuanto a los problemas del procesamiento de la información desde que lee y que lo dice, hay que descartar por nuestra parte si el cerebro decodifica bien lo que ve (percepción visual) porque si el niño ve "sol" y el cerebro decodifica que es "s", "o" y "l" y dice "los" la dislexia no es del tipo "visual", por lo que nosotros nada podemos hacer. Si en la percepción visual analítica (discriminación visual, memoria visual, relaciones visuo-espaciales, constancia de forma, memoria visual secuencial, figura-fondo y cierre visual) hay alguna área deficitaria, suelen ser discriminación visual, relaciones visuo espaciales y/o constancia de forma, habría que tratarlas.

Un saludo.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por manuelum » 05 Dic 2012, 15:59

Hola Flipper,

Te comento
Qué tal la psicomotricidad?
¿Confunde letras o palabras al escribir o sólo al leer?
¿Confunde letras o números sueltos o cambia palabras (los-sol p.e.)?
¿Sigue la lectura con el dedo,

Bien la Psicomotricidad sin problemas, al leer deci una palabra distinta típico creo que es de dislexicos que unen los fonmas de otra forma, pero ya no le ocurre.
Cuando escribia se comía letras, tampoco le ocurre.
No confunde ya nada
Antes si se ayudaba del dedo ya no solo mueve la cabeza en los seguimientos en haciendo la pelota de marsdem le ocurre y no lo nota se lo estoy tratando.
Está en tratamineto con la psicologa que es logopeda tb y va todos los dias de la semana y algunos dos horas, ella está haciendo un gran trabajo con el.
En cuanto a la lateralidad me quiero indagar más en el tema y buscar herramientas para detectar la dominancia cerebral, el es zurdo y dominante del ojo izquierdo sensorial y motor de cerca, no está cruzado en cuanto a ojo- mano pero no se la dominancia cerebral.
En cuanto a tratar la percepción quiero indagar en el tema y con el tiempo empezar a tratarla.
También le vendría bien mirarle reflejos primitivos y la percepcion auditiva, pero los recursos de susu padres son muy limitados y la formación mía va lenta y poco a poco.

Es lento lo que comentas de la automaticidad tienes toda la razon, pero la oculomotricidad es muy mala, con muchos problemas en la carta de Harth al hacer sacádicos, seguimientos, todo eso se lo quiero tratar.

Lo de la foria cambiante se lo miraré de nuevo más adelante, yo hago las pruebas con la unidad Bueno Matilla con una linterna y la varilla de maddox el me dice porque numero ve la linea y ademas se lo repetí midiendole con barra de prismas.

En cuanto a comenzar a estudiar la terapia perceptual que me recomiendas y lo de la dominancia cerebral existen unos videos en youtube que no he localizado de la bailarina y otros eso se mira así o de otra forma?

Un saludo Flipper.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por manuelum » 05 Dic 2012, 16:00

Ah perdona la tardanza, pero como te he dicho las cosas poco a poco van mejor más firme.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por flipper » 05 Dic 2012, 16:42

Hola,

Me alegro de que esté mejorando.
manuelum escribió:ampoco le ocurre.
No confunde ya nada
Antes si se ayudaba del dedo ya no solo mueve la cabeza en los seguimientos en haciendo la pelota de marsdem le ocurre y no lo nota se lo estoy tratando.
Lo de ayudarse con el dedo es típico en los problemas de oculomotricidad, sobre todo para no saltarse de línea.
manuelum escribió:Está en tratamineto con la psicologa que es logopeda tb y va todos los dias de la semana y algunos dos horas, ella está haciendo un gran trabajo con el.
En mi humilde experiencia la clave está en ser tratado por una especialista que aúne al resto de profesionales. Se coordinen los tratamientos y se pueda hacer un seguimiento en la evolución con el control de la velocidad y comprensión lectora, que para eso es el objetivo.
manuelum escribió:En cuanto a la lateralidad me quiero indagar más en el tema y buscar herramientas para detectar la dominancia cerebral, el es zurdo y dominante del ojo izquierdo sensorial y motor de cerca, no está cruzado en cuanto a ojo- mano pero no se la dominancia cerebral.
En cuanto a tratar la percepción quiero indagar en el tema y con el tiempo empezar a tratarla.
En lo de la dominancia cerebral me has matao. Ni idea de qué es y para qué sirve. En cuanto a la dominancia ocular está la motora y la sensorial, muy fáciles de evaluar, pero hay que estar seguro de que no sea forzada.
manuelum escribió:También le vendría bien mirarle reflejos primitivos y la percepcion auditiva, pero los recursos de susu padres son muy limitados y la formación mía va lenta y poco a poco.
¿Y para qué quieres saberlo? ¿Le vas a tratar tú?
manuelum escribió:Es lento lo que comentas de la automaticidad tienes toda la razon, pero la oculomotricidad es muy mala, con muchos problemas en la carta de Harth al hacer sacádicos, seguimientos, todo eso se lo quiero tratar.
En el test sacádico con Hart no puedes diferenciar entre problemas de automaticidad y oculomotores. Porque no sabemos si le cuesta decir porque no se ha fijado (sacádico), porque no sabe qué letra es (percepción visual) o porque cuando empieza a decirla (se escuche o no) se da cuenta de que no es la que ha visto (dislexia).
manuelum escribió:Lo de la foria cambiante se lo miraré de nuevo más adelante, yo hago las pruebas con la unidad Bueno Matilla con una linterna y la varilla de maddox el me dice porque numero ve la linea y ademas se lo repetí midiendole con barra de prismas.
La única manera de obtener un valor fiable, que no exacto ;-) , de la foria es mediante ténicas objetivas. Hazle el cover test con barra de prismas o prismas sueltos de la caja de pruebas. Cuando no veas movimiento, ahí lo tienes.
manuelum escribió:En cuanto a comenzar a estudiar la terapia perceptual que me recomiendas y lo de la dominancia cerebral existen unos videos en youtube que no he localizado de la bailarina y otros eso se mira así o de otra forma?
No tengo ni idea a qué bailarina te refieres ni a la dominancia cerebral. Nosotros solemos pasar el test TVPS-R. Es no motor. Existen motor, y otros que valoran la coordinación ojo-mano, ojo-oido, ojo-pie, etc.

Un saludo.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por manuelum » 10 Dic 2012, 10:18

Buenas,

Gracias por tus comentarios de es forma tan metódica.

En cuanto a los problemas de percepción auditiva hay varias disciplinas y formas de tratarlos, yo ahora no dispongo de todas las herramientas y conocimientos para ello, pero estoy en ello, parte del material lo tengo, porque soy Audioprotesista en ejercicio.

En cuanto a los reflejos primitivos no lo veo tan dificil el tratamiento, de hecho hay compañeros nuestros que el primer tratamiento que realizan en niños con deficit de atenación u otros problemas es este, en caso de presentar reflejos no integrados o ausentes, despues del tratamiento en algunos casos no han sido necesario realizar ninguna otra terapia ya que ha mejorado los problemas.

En cuanto al cover test, para mi en caso de forias pequeñas es dificil de medir la cantidad para que el resultado sea más aceptable que el subjetivo que el paciente me refiere con el maddox.

En cuanto a los sacadicos en la tabla de Harth me di cuenta que era capaz de leer las letras a dos metros y medio de corrido en voz alta con buena fluidez pero cuando tenía que hacer el sacádico se perdia y tardaba en decirla, no tardaba por el tiempo en leer y procesar y decir en voz alta (automaticidad), tarda según el porque no encuentra la palbra y tiene que buscarla (sacádico) por eso he descartado el resto que comentas dislexia y percepción.

Bueno con el tiempo entre la psicologa, la terapia que estamos haciendo ahora y lo nuevo que se pueda hacer el niño va a poder tirar para delante.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por flipper » 10 Dic 2012, 23:19

Hola manuelum,
manuelum escribió: En cuanto a los problemas de percepción auditiva hay varias disciplinas y formas de tratarlos, yo ahora no dispongo de todas las herramientas y conocimientos para ello, pero estoy en ello, parte del material lo tengo, porque soy Audioprotesista en ejercicio.
Sí, está el método Tomatis, el de Berard, etc. Que por un módico precio y un fin de semana se obtiene el "título". Realmente desconozco la base científica en que se basan, así como la importancia real en el aprendizaje el que un niño "oiga" más los agudos un cinco por ciento más que los graves.
manuelum escribió:En cuanto a los reflejos primitivos no lo veo tan dificil el tratamiento, de hecho hay compañeros nuestros que el primer tratamiento que realizan en niños con deficit de atenación u otros problemas es este, en caso de presentar reflejos no integrados o ausentes, despues del tratamiento en algunos casos no han sido necesario realizar ninguna otra terapia ya que ha mejorado los problemas.
No, si el tratamiento es fácil. Sólo hay que hacer repetir el patrón que se quiere trabajar o hacerle dormir en tal o cual postura por ejemplo.
La verdad es que no me veo analizando los trece reflejos (que recuerde) a un niño y pudiendo afirmar categóricamente y con respaldo científico que la raíz de sus problemas viene de los reflejos primigenios.
También he visto como niños tratados del patrón contralateral (reflejo de natación => patrón de gateo si mal no recuerdo) mejoraban la insuficiencia de convergencia, así como otros tantos niños tratados no mejoraban un ápice. Con lo que yo personalmente no estoy dispuesto a hacer terapia por si funciona.
manuelum escribió:En cuanto al cover test, para mi en caso de forias pequeñas es dificil de medir la cantidad para que el resultado sea más aceptable que el subjetivo que el paciente me refiere con el maddox.
Eso nos pasa a todos pero entiende que es normal encontrarnos con diferencia de dos o tres dioptrías prismáticas entre el método objetivo y el subjetivo, y por esa diferencia no cambia nada. Pero nos aporta mucha información si nos sale objetivamente más endo que subjetivamente, o si tiene una microtropía, o si existe una desvición vertical asociada, etc, por no hablar en pacientes pediátricos.
manuelum escribió:En cuanto a los sacadicos en la tabla de Harth me di cuenta que era capaz de leer las letras a dos metros y medio de corrido en voz alta con buena fluidez pero cuando tenía que hacer el sacádico se perdia y tardaba en decirla, no tardaba por el tiempo en leer y procesar y decir en voz alta (automaticidad), tarda según el porque no encuentra la palbra y tiene que buscarla (sacádico) por eso he descartado el resto que comentas dislexia y percepción.
Por eso me gusta el DEM (aunque también tiene sus muchas limitaciones), es más objetivo y estandarizado.
manuelum escribió:Bueno con el tiempo entre la psicologa, la terapia que estamos haciendo ahora y lo nuevo que se pueda hacer el niño va a poder tirar para delante.
Para mi éste es el secreto del éxito, trabajo multidisciplinar (psicólogo, psicopedagogo, óptico-optometrista, psicomotricista, logopeda, oftalmólogo, etc, etc, etc)

Un saludo.



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Re: Problemas escritura lectura dislexia

Mensaje por manuelum » 12 Dic 2012, 11:47

Bueno queda clara tu filosofía y tus metodos de tratamiento, yo en mi corta experiencia comparto contigo tus gustos por el test DEM. En cuanto al resto de lo hablado, tu sabes la experiencia de cada uno hace mucho en las opiniones que se tengan sobre cada terapia, espero tener buenas experiencias con las nuevas terapias que hemos hablado.



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