Dudas Prisma vertical

relación AC/A. forias, estrabismos, vergencias, PPC, flippers, visión binocular, retinoscopia, cilindros cruzados fusionados, humphriss, test de worth, prismas, sinoptóforo, MEM (método de estimación monocular), test 4D prismáticas, ambliopía (ojo vago), FE (fijación excéntrica), regla de apertura, cartas de Hart, cherioscopio, estereoscopio, terapia visual, terapia oclusiva, problemas de aprendizaje...
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yoliazulao
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Dudas Prisma vertical

Mensaje por yoliazulao » 27 Dic 2012, 00:53

Caso de desviación vertical en lejos y vertical y horizontal en cerca
mujer 42 años

anamnesis:
subjetivo:
desde hace dos semanas que devoró un libro en pocos días usando las gafas de su marido tiene molestias: nunca ha usado gafas
-visión borrosa
-sensación de vizqueo
-dolor ocular más acusado al final del día
-mareos (vértigos)

llegó a ir de urgencias dónde tras tomarle la tensión y tenerla normal le recetaron unas pastillas para tratarle de dolor cervical.
Después de dos semanas de tratamiento siguen sin dolerle las cervicales
y sigue viendo borroso.
Nota mejoría al estar sentada o recostada
otros: conducto lagrimal obstruido

objetivo: postura de cabeza respecto a tronco correcta
ligera ptosis en oi (desde hace poco tiempo)
refractómetro: hipermetrope ao
ppc alejado

retinoscopia:
160(-00.50)+02.00 av 1+
65(-00.50)+02.50 av 1+

subjetivo
ojo eje cilindro esfera adición avsg avm avb
d 162 -00.50 +01.75 +00.75 0.7 1.2+ 1.2+
i 67 -00.50 +01.75 +00.75 0.6+ 1.2+ 1.2+

-> con el subjetivo manifiesta ver doble. Sin graduación suprime un ojo con graduación ve doble.

Test de worth : diplopia vertical

 cover: lejos no aprecio movimiento // cerca exodesviación

-> test de desviación proyector con polarizadores [•] alinea el cuadrado con 5bs en od
 ppc+flitro rojo+ grad + 5bi sobre oi = 14/19
 ala modificada de maddox 40cm subjetivo 3dp oi/od
 prismas de ryslei lejos: 3.5bs od , orto en horizontal
 medida desviación de cerca “prismas de ryslei con adición y prisma de 4dp bi en oi para ver como afectaría el prisma compensatorio vertical en cerca desviación 1bs en od / 6bn (al intentar medir la desviación vertical demanda más prisma bs en od para obtener diplopia llegando a 9bs od y 12bt oi (la norma es 6 y 12 para disociar)?????? ¿significa que un prisma de 4bi en oi está hipercompensando la desviación vertical y que podría funcionar con uno menor?)


->vergencias fusionales (medidas en foroptero con prismas de risley y con prisma compensatorio vertical de 4binferior a parte).
B.e (vfp) b.i(vfn) verticales
lejos 10/ 14/ 0 10/ 04/ x 3bs/0 5bi/2 sobre oi
cerca 8/ 16/ -4 12/18/15 5bs/1 4bi/o sobre od

 oculomotricidad a unos 40cm y sin graduación
seguimientos ok (suaves)
saltos en horizontal (un poco hipometricos y a veces acompañados de movimientos de cabeza pequeños)
saltos en corvengencia divergencia (fluidos)

bielchosky (normal)

dudas antes de prescribir su graduación con prismas verticales tanto para gafa de lejos como para gafa de cerca

¿qué cantidad de prisma debo prescribir en lejos ?
A) 5dp como sale en el test polarizado del proyector [•]
b) 4dp ¿qué es el que ha llevado mientras le hice las demás pruebas y es similar al hayado con disociación con prismas de risley? Y no ve doble durante el rato de las pruebas y además está entre las otras dos opciones.
C) 3dp que sale con maddox

¿debería de no haber realizado las pruebas de vergencias fusionales hasta no adaptar el prisma vertical? ¿cómo puedo saber que se adaptará bien al prisma vertical si tiene recobros cero o negativos en vfp?
¿debería de prescribir una pequeña cantidad de prisma horizontal también o sólo con terapia será suficiente?

¿el prisma vertical de cerca que también va unido a una exodesviación debería de compensar primero la desviación lateral para saber si tiene aún la vertical? En caso de que si:
a) compensar 6bn = desviación horizontal
b) compensar 12bn= desviación horizontal más el doble de reservas para fusión

¿debo derivar al neurólogo antes o después de la adaptación de su graduación? Lo pregunto por que los músculos r.inferior, recto superior, recto nasal y elevador del párpado superior estan inervados por el iiipar y tiene ligera ptosis, desviacion vertica y desviación horizontal



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Re: Dudas Prisma vertical

Mensaje por Escéptico » 27 Dic 2012, 09:14

Buenos días,

Considero que la diplopia con el test de Worth sí es significativa. Pero prescribiría la mínima cantidad de prisma posible, repartiéndolo entre ambos ojos.

Puedes valorar qué tal responde a esta compensación con la gafa de prueba antes de decidirte a montarlo de forma definitiva.

Es probable que la desviación horizontal se atenúe hasta mínimos tolerables una vez neutralices la vertical.

Saludos.



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Re: Dudas Prisma vertical

Mensaje por flipper » 27 Dic 2012, 17:31

Hola y bienvenida yoliazulado,
yoliazulao escribió:CASO DE DESVIACIÓN VERTICAL EN LEJOS Y VERTICAL Y HORIZONTAL EN CERCA
Mujer 42 años

ANAMNESIS:
SUBJETIVO:
DESDE HACE DOS SEMANAS QUE DEVORÓ UN LIBRO EN POCOS DÍAS USANDO LAS GAFAS DE SU MARIDO TIENE MOLESTIAS: NUNCA HA USADO GAFAS
-VISIÓN BORROSA
-SENSACIÓN DE VIZQUEO
-DOLOR OCULAR MÁS ACUSADO AL FINAL DEL DÍA
-MAREOS (VÉRTIGOS)
Es raro que esto ocurra, puede ser que tuviera una pequeña desviación vertical con supresión y al poner una compensación inadecuada (tanto de potencia como de efecto prismático) "favoreciese" una antisupresión :-?
yoliazulao escribió:LLEGÓ A IR DE URGENCIAS DÓNDE TRAS TOMARLE LA TENSIÓN Y TENERLA NORMAL LE RECETARON UNAS PASTILLAS PARA TRATARLE DE DOLOR CERVICAL.
DESPUÉS DE DOS SEMANAS DE TRATAMIENTO SIGUEN SIN DOLERLE LAS CERVICALES
Y SIGUE VIENDO BORROSO.
NOTA MEJORÍA AL ESTAR SENTADA O RECOSTADA
OTROS: CONDUCTO LAGRIMAL OBSTRUIDO
Que haya acudido a urgencias me tranquiliza la verdad.
Si nota mejoría sentada o recostada hay que estudiar muy bien la motilidad ocular ya que es probable que la desviación sea incomitante.
yoliazulao escribió:OBJETIVO: POSTURA DE CABEZA RESPECTO A TRONCO CORRECTA
LIGERA PTOSIS EN OI (DESDE HACE POCO TIEMPO)
REFRACTÓMETRO: HIPERMETROPE AO
PPC ALEJADO
¿Lo de la ptosis es voluntaria o no?
Hay veces que la ptosis se produce en el ojo con desviación vertical hacia arriba, y es una manera de anularlo. Como cuando los niños guiñan un ojo para no ver doble para leer en la insuficiencia de ocnvergencia.
yoliazulao escribió:RETINOSCOPIA:
160(-00.50)+02.00 AV 1+
65(-00.50)+02.50 AV 1+

SUBJETIVO
OJO EJE CILINDRO ESFERA ADICIÓN AVSG AVM AVB
D 162 -00.50 +01.75 +00.75 0.7 1.2+ 1.2+
I 67 -00.50 +01.75 +00.75 0.6+ 1.2+ 1.2+

-> CON EL SUBJETIVO MANIFIESTA VER DOBLE. Sin graduación suprime un ojo con graduación ve doble.
A mi me da que los problemas binoculares son más antiguos ya que una supresión no se instala "tan rápido" a esa edad.

yoliazulao escribió:TEST DE WORTH : DIPLOPIA VERTICAL

 COVER: Lejos no aprecio movimiento // cerca Exodesviación

-> Test de DESVIACIÓN PROYECTOR CON POLARIZADORES [•] Alinea el cuadrado con 5BS EN OD
 PPC+FLITRO ROJO+ GRAD + 5BI SOBRE OI = 14/19
Pienso que para hacer el PPC más "fiable" habría que hacérselo con la refracción para cerca (tanto adición como prismas) así como con un estímulo acomodativo. Ya que con filtro rojo es mucho más disociante y por lo tanto irreal, haciendo que se infravalore.

yoliazulao escribió: Ala modificada de maddox 40cm subjetivo 3DP OI/OD
 Prismas de Ryslei lejos: 3.5BS OD , ORTO en horizontal
No tengo ni idea cual es el ala modificada de maddox :oops:

La diferencia de prismas entre Risley y polarizados es normal porque no tienen el mismo estímulo.

yoliazulao escribió: Medida desviación de cerca “Prismas de Ryslei con adición y prisma de 4DP BI en OI para ver como afectaría el prisma compensatorio vertical en cerca desviación 1BS en OD / 6BN (AL INTENTAR MEDIR LA DESVIACIÓN VERTICAL DEMANDA MÁS PRISMA BS EN OD PARA OBTENER DIPLOPIA LLEGANDO A 9BS OD Y 12BT OI (La norma es 6 y 12 para disociar)?????? ¿SIGNIFICA QUE UN PRISMA DE 4BI EN OI ESTÁ HIPERCOMPENSANDO LA DESVIACIÓN VERTICAL Y QUE PODRÍA FUNCIONAR CON UNO MENOR?)
No entiendo, ¿has intentado volver a medir la desviación vertical estando compensada ya y además añadir un prisma horizontal de de 6?

Si las forias de cerca una vez compensada la vertical de lejos te salen 1 BS OD y 6 de exo, es que está correcto (más adelante pones las VFPvc 8/12/-4)

No entiendo lo que quieres decir después (disculpa pero a mi edad tardo en recuperarme de las nochebuenas :desco )

yoliazulao escribió:->Vergencias fusionales (Medidas en foroptero con prismas de Risley y Con prisma compensatorio vertical de 4BInferior a parte).
B.E (VFP) B.I(VFN) verticales
Lejos 10/ 14/ 0 10/ 04/ X 3BS/0 5BI/2 SOBRE OI
Cerca 8/ 16/ -4 12/18/15 5BS/1 4BI/O SOBRE OD



 OCULOMOTRICIDAD A UNOS 40CM Y SIN GRADUACIÓN
SEGUIMIENTOS OK (SUAVES)
SALTOS EN HORIZONTAL (UN POCO HIPOMETRICOS Y A VECES ACOMPAÑADOS DE MOVIMIENTOS DE CABEZA PEQUEÑOS)
SALTOS EN CORVENGENCIA DIVERGENCIA (FLUIDOS)
Normalmente en las desviaciones verticales suelen estar afectados los músculos oblícuos, y si Bielschowsky sale negativo hacerle el cover en las posiciones oblícuas nos dará información de si están afectados. A parte de no darnos sorpresas cuando se ponga los prismas ;-)

yoliazulao escribió:DUDAS ANTES DE PRESCRIBIR SU GRADUACIÓN CON PRISMAS VERTICALES TANTO PARA GAFA DE LEJOS COMO PARA GAFA DE CERCA

¿QUÉ CANTIDAD DE PRISMA DEBO PRESCRIBIR EN LEJOS ?
A) 5DP COMO SALE EN EL TEST POLARIZADO DEL PROYECTOR [•]
B) 4DP ¿QUÉ ES EL QUE HA LLEVADO MIENTRAS LE HICE LAS DEMÁS PRUEBAS Y ES SIMILAR AL HAYADO CON DISOCIACIÓN CON PRISMAS DE RISLEY? Y NO VE DOBLE DURANTE EL RATO DE LAS PRUEBAS Y ADEMÁS ESTÁ ENTRE LAS OTRAS DOS OPCIONES.
C) 3DP QUE SALE CON MADDOX
Pues aquí coincido con escéptico (en la menor cantidad posible, probar antes con los fresnell y valorar las forias al tiempo). Sólo añadir en prestar especial atención en PPM en lejos, en infraversión en cerca (posición de lectura) y en la postura de trabajo (si tiene alguna especial)
yoliazulao escribió:¿DEBERÍA DE NO HABER REALIZADO LAS PRUEBAS DE VERGENCIAS FUSIONALES HASTA NO ADAPTAR EL PRISMA VERTICAL?
No. Has hecho bien, no hace falta adaptar los prismas. Se puede valorar las vergencias con la gafa de prueba y los prismas puestos.
yoliazulao escribió:¿CÓMO PUEDO SABER QUE SE ADAPTARÁ BIEN AL PRISMA VERTICAL SI TIENE RECOBROS CERO O NEGATIVOS EN VFP?
No tiene nada que ver. Piensa que la adaptación a los prismas verticales es prácticamente instantánea (siempre que no haya adaptaciones sensoriales antes).
De todas formas no te fíes tanto del valor del recobro en las vergencias, los valores que te dan más información sobre la compensación de la foria son los de borrosidad y rotura.
yoliazulao escribió:¿DEBERÍA DE PRESCRIBIR UNA PEQUEÑA CANTIDAD DE PRISMA HORIZONTAL TAMBIÉN O SÓLO CON TERAPIA SERÁ SUFICIENTE?
A no ser que se me escape algo (que estoy espesito) no veo absolutamente ningún problema con la exoforia. Es de sólo seis dioptrías y aunque la borrosda sea ocho y la rotura 16, pienso que está compensada. Al límite pero compensada.
yoliazulao escribió:¿EL PRISMA VERTICAL DE CERCA QUE TAMBIÉN VA UNIDO A UNA EXODESVIACIÓN DEBERÍA DE COMPENSAR PRIMERO LA DESVIACIÓN LATERAL PARA SABER SI TIENE AÚN LA VERTICAL? EN CASO DE QUE SI:
a) COMPENSAR 6BN = DESVIACIÓN HORIZONTAL
b) COMPENSAR 12BN= DESVIACIÓN HORIZONTAL MÁS EL DOBLE DE RESERVAS PARA FUSIÓN
Como nos decía un profesor cuando le consultábamos una duda así. "defina EXODESVIACIÓN, ¿es tropia, foria o las dos? ¿es de lejos, cerca o ambas? ¿es con graduación o sin ella? Muy ambigua su pregunta" :desco

Pues depende, si tienes una exoforia alta o incluso tropia pues hay que compensar primero la horizontal porque la vertical puede ser una DVD (y no es un regalo de los Reyes Magos :desco ) Pero si como es el caso tienes una exoforia de cerca de seis dioptrías prismáticas, o sea la norma, y unas VFPvc "correctas" para esa foria pues céntrate más en la vertical.
yoliazulao escribió:¿DEBO DERIVAR AL NEURÓLOGO ANTES O DESPUÉS DE LA ADAPTACIÓN DE SU GRADUACIÓN? LO PREGUNTO POR QUE LOS MÚSCULOS R.INFERIOR, RECTO SUPERIOR, RECTO NASAL Y ELEVADOR DEL PÁRPADO SUPERIOR ESTAN INERVADOS POR EL IIIPAR Y TIENE LIGERA PTOSIS, DESVIACION VERTICA Y DESVIACIÓN HORIZONTAL
¿Y las pupilas?
Si la desviación es reciente, que creo que no por la supresión, así como la ptosis son indicios para derivarper si ha acudido a urgencias no creo que sea necesario. Que te traiga el parte de urgencias para ver que pruebas le hicieron.

Resumiendo, opino igual que escéptico :desco

Un saludo.



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Re: Dudas Prisma vertical

Mensaje por yoliazulao » 01 Ene 2013, 22:27

Hola,
en primer lugar mil gracias por vuestras contestaciones. Me han ayudado bastante y para la próxima ya lo se.
Al final la mujer volvió a urgencias porque le aumento la ptosis en OI y esta vez dijo lo de la diplopia y le hicieron más pruebas y le han diagnosticado miastenia gravis ocular. Ahora está con un tratamiento a la espera de que le hagan más pruebas en neurologia y de momento le ha desaparecido la diplopia, aunque el ppc sigue teniendolo algo alejado.
Pude leer el informe del hospital y curiosamente cuando le hicieron las pruebas allí tenía diplopia horizontal a parte de eso lo demás eran datos que no tenían tanto que ver con la visión binocular.
Así que de momento esperaré a que vaya al neurologo y le remitiré el informe de las pruebas realizadas aquí, más que nada por el cambio de diplopia vertical a horizontal



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Re: Dudas Prisma vertical

Mensaje por begsanz » 03 Feb 2014, 23:12

En una miastemia ocular la tropia varia en el tipo de desviación y cantidad; a veces no hay que esperar ni 24 horas para apreciarlo.

En estos casos , ( miastemia ocular), no se pueden prismar ni a la primera ni a la segunda.
Hay que estar en contacto con el neurologo que la evule y trate. Cuando su medicación esté ajustada es posible que la diplopia haya desaparecido.


La humildad del buen profesional, es admitir lo que no sabe.

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