Caso adaptación prismática. ¡Urgente!

[chani]

Hola a todos! es la primera vez que pongo un prisma a un paciente y tengo una série de dudas.... pero primero os cuento el caso:
-varón , 66 años
- hace 2 años sufrió un derrame cerebral que afectó al OI (viendo doble), pusieron prisma BS en este ojo.....no se que graduación pero dice que nunca fue bien..
- viene a la òptica con unos PROGRESIVOS con la siguiente graduación hecha en octubre'08 :
OD: +2.25 -0.75 95º AD=+3 AO
OI : +2.25 -0.5 80º + PRISMA 4 DIP. BS
graduación hecha por el oftal en OCTUBRE del 2008; paciente con esta grad. se queja de no poder leer nada (se le mezcla todo) y de lejos la puede tolerar aunque no va nada cómodo tampoco (dice al ver tv se cansa mucho y la imagen se mezcla muchas veces por lo q tiene q cerrar los ojos cada x tiempo)
- En DICIEMBRE 08 va al oftal (a los dos meses) y le comenta los síntomas anteriores con la grad. que le hizo, y el oftal hace receta para CERCA con la misma graduación pero con 7 DIP. BS.

¿En dos meses puede aumentar las dip. prismáticas o se equivocó el oftal la primera vez?

Bueno, ante todo esto, compruebo graduación y prisma, y efectivamente la graduación esferocilíndrica está bien, pero necesita esas 7 dip. prism. tanto de lejos como de cerca, y aconsejo en lugar de cambiar primero los progresivos que hagamos una gafa para cerca con esta grad. y si va bien ya nos arriesgamos a cambiar el progresivo.
1- ponemos de cerca la esferocilíndrica inicial con la 7 dip.prism BS : No va nada bien, ve unas rallas amarillas i encima la letras distorsionadas...... pongo el mismo valor en gafa de prueba i va mejor (aconsejarían una gafa para cerca lo mas pequeña posible apar q centrara la imagen mejor ????? ) pero aun así tampoco esta cómodo....... quitamos +0.7y así va muchísimo mejor....lee un párrafo entero de revista sin casi distorsiones, quedando la graduacion de cerca:
od: +4.5 -0.75 95º
oi : +4.5 -0.5 80º + 7 dip. BS

DUDAS:
-¿ACONSEJARÍAN PROGRESIVO CON PRISMA EN ESTE CASO?
- CUANDO LE SACO LA GRADUACIÓN PRISMÁTICA EN PROGRESIVO DE LJOS ME SALEN 4 DIP. PRISM. Y DE CERCA UNA 8 DIP. PRISM. ¿TENDRÍA QUE PEDIR EL PROGRESIVO SIN EL PRISMA DE ALIGERADO (PARA Q SALGAN LAS MISMA DIP. DE LEJOS Y CERCA)????????
- ¿ACONSEJARÍAN PARA GAFA DE CERCA LO MÁS PEQUEÑA POSIBLE?
- PACIENTE DICE A VECES SE TAPA EL OI PORQ ASÍ VE LA TV MÁS CÓMODO ¿ES ACONSEJABLE?

NO SE QUE HACER CON ESTE PACIENTE, NADIE LE SOLUCIONA NADA Y ADEMÁS CUESTA EXPLICARLE QUE NO TODO EL MUNDO PUEDE TOLERAR PRISMAS Y QUE LA CULPA DE QUE NO VAYA BIEN NO TIENE PORQUE SER DE NADIE......

¿PODEMOS SOLUCIONARLE ALGO O ESTE PACIENTE NO SE ADAPTARÁ NUNCA A PRISMAS?

CUALQUIER ACLARACIÓN SOBRE EL TEMA ME VALDRÍA.....MUCHAS GRÁCIAS.....

[Loe]

Chani, yo, personalmente, no recomiendo progresivos con prismas, no suelen funcionar. Te aconsejo que le tomes la graduación a distintas horas del dia, ya que la demanda de prismas puede variar de la mañana a la noche. También que lo tengas un buen buen buen rato leyendo con la esferocilíndrica y el prisma que te ha dado. Cuanto más pequeña sea la gafa, más estetica y menos peso va a tener. ¿Has probado a repartir el prisma entre OD y OI? a veces están más cómodos que llevandolo todo en un ojo. La prueba definitiva está cuando entregas la gafa, ese es el único momento en el que sabes que lo que has hecho tiene sentido.

Espero haberte ayudado,

Un saludo!!!

[jvicente]

yo también repartíria el prisma entre los 2 ojos.

si logras dar con el valor prismatico mínimo que le alivia los síntomas en lejos, y el que lo hace en cerca, se puede hacer el progresivo idóneo con diferente prisma(el fabricante ya se encarga de calcular el prisma para que quede como tu quieres)

1 saludo

[JAVAL]

Respondiendo a tus preguntas, y espero que te sirva de ayuda:


1. En principio, en una situación de tropia cambiante, por un fallo vascular, desaconsejaría el uso de progresivos.

Si esa situación fuera estable, Y EN TODAS LAS POSICIONES DE MIRADA, con la prescripción que tiene, no tiene porque tener problema con el progresivo. Pero lo que me gustaría conocer es si esa desviación es = en PPM, mirada superior o mirada inferior. Piensa que a lo mejor, en mirada inferior se acusa la desviación o no, disminuye, entonces el prisma no le vale.
En estos casos, se comprueba en las posiciones de mirada, la comitancia de la desviación, y si existe se hace una media.

Luego haces el TAP (Test de adaptación prismática), es decir, los poner en la gafa de prueba con la Rx y los prismas, y que este en la óptica durante 30 minutos haciendo cosas (leyendo, paseando,.....). Una vez pasado este tiempo, vuelves a medir la tropia, si el valor es el mismo o difiere en menos de 2 Diop. Prismáticas, le puedes poner el prisma sin problemas.

2. Con respecto, a si usa progresivos, no recomendaría el cambiar el prisma de aligeramiento, puesto que esto alteraría todo el diseño del progresivo y pienso que no sería predecible el resultado visual.

3. Con respecto, a que si es contraproducente el tapar un ojo. Pues no lo es, lo que pasa es que no le queda otro remedio.

4. En cuanto a dividir el prisma, está bien, siempre que la desviación sea comitante y no tenga sindromes restrictivos. Me explico, en los sindromes restrictivos (del oblicuo superior) la desviación además de ser incomitante (varía en función de la posición de mirada), también varía si mides la desviación en el ojo desviado o en el ojo dominante. Pero por esto, es importante hacer el TAP.
En todo caso, con 7 Dp, yo lo partiría con 5 (ojo desviado) 2 (ojo dominante). Para así, no cambiarle mucho la percepción espacial.


Así, que comprueba esos datos, y espero que te vaya bien.

[LOCUM]

una pregunta

fusiona??
como le has medido la potencia prismatica??

y como has claculado el prisma que le pones??

y que av tiene en ese OI??

[chani]

Todos los datos que tengo son de un oftalmólogo, pero el lunes empiezo yo a volver a realizar todas las pruebas para asegurarme de que los valores son correctos.

Quiero agradeceros vuestros consejos, habéis conseguido que me ponga las pilas, al no haber hecho esto nunca antes hubiera tirado la toalla, pero sin daros cuenta he recibido de vosotros una injección de ánimo para revisar mis libros i ponerme al dia (anoche me acosté a las tantas leyendo.....hehe)
Bueno, ya os diré como queda todo y si surgen dudas por el camino no dudaré en consultaros.

[Ester]

Mi poca experiencia con prismas, la verdad ha sido bastante satisfactoria, porque a veces solucionas problemas que nadie ha conseguido solucionar. Te recomiendo mucha paciencia a la hora de graduar y buscar el prisma correspondiente. Si necesita distinto en lejos y cerca, pues dos gafas. De todas formas para no arriesgar, yo le pondría dos gafas, sobre todo con los antecedentes que tiene, ya habrá tiempo más adelante de experimentar con progresivos, lo fundamental ahora es que esté algo cómodo.
En los casos que yo he tenido, no me ha hecho falta tener a la persona 1/2 hora con la gafa, pues desde el principio estaban cómodos y veian bien. Pero al ser bastante prisma, mira con la gafa de prueba si está más cómodo repartiendo el prisma.
Una pregunta, lo de BS ¿será base superior?, ¿se supone que es a 90º?. Tantea los grados, porque quizá el problema sea que no está bien colocado el prisma. Yo, sencillamente en gafa de prueba, una vez que sé + ó - dónde colocar la base, voy girando el prisma hasta que ve bien. Es fundamental colocarlo a los grados exactos. Espero que te sirva de algo.
Ya sabes paciencia y tranquilidad, que vas a estar un buen rato con el.

[chani]

HOLA CHICOS! YA he realizado las pruebas, ahi van los resultados: (hora 11.30 mañana)

- Graduación: OD: +2.25 -0.75 95º AV = 1.00 // OI : +2.25 -0.75 80º AV=1.00 AD: +2.5 AO

-Encuanto a la músculatura oc. parece que todo bien, no se observa restricción de ningún músculo.

-DESVIACIÓN: tiene una HIPERTROPIA DEL OD - HIPOTROPIA DEL OI ALTERNANTE.
EL PRISMA QUE LE NEUTRALIZA LA DESVIACIÓN ÉS : OD 8 DP. BInf. // OI 8 DP BSup. (a 80 º)

- La desviación és COMITANTE, (cosa me alegró bastante....hehehe )

-Si repartimos el prisma se encuentra más cómodo con :
OD: 2 DP BI // OI: 6 DP BS (80º) Ó CON OD: 3 DP BI // OI: 5 DP BS
(Paciente no encuentra diferéncia, va cómodo en las dos)

Lo he citado para el lunes por la tarde para volver a comprobar....

* DUDILLAS:
-Yo le pondría la segunda opción, porque está más repartido......... ¿y vosotros?
-¿Cómo os explicais que el oftal de la Seguridad Social le saque en octubre 4 DP tanto de lejos como cerca, que en diciembre le ponga 7 DP y ahora yo le saque 8 DP.......? ¿Puede que vaya a más.....?
-En cuánto al montage de la gafa, intentaré hacerle una gafa pequeña, calculando siempre la altura de lejos i cerca, así como las DIP.. ¿De cerca le monto la DIP cerca o no convergerá bien? lo pregunto porque un amigo me ha comentado que él le pondría en cerca la DIP de lejos...?????? no entiendo esto

[JAVAL]

Estimado/a chani:

Me surgen ciertas dudas:

1. ¿Has hecho el TAP (Test de adaptación prismática)? Recuerda que esto es de vital importancia, ante una desviación cambiante.

2. Si has hecho el TAP, tras el test ¿has vuelto a comprobar la desviación? Ah, y además con los prismas puestos comprueba de nuevo la sensorialidad y si tiene diplopía en todas las posiciones de mirada.

3. Si todo esto lo has hecho, estupendo, puedes poner los prismas con garantía.


Con respecto, a lo de dejar la DIP de lejos, estaría bien o mejor, en caso de que tuvieramos que mejorarle la convergencia. Pero en este caso, la desvación es de tipo vertical. Con lo cual, yo pondría su respectiva DIP en cerca.

Enhorabuena, por intentar mejorar la situación de este paciente. Si además, me dices que le cobras por el examen visual, ya me pones superfeliz. Un saludo.


Boas festas e Feliz natal.

[chani]

Si que realizó el TAP i todo ok, esta tarde lo cité para comprobar todo otra vez i asegurarme; ya os diré.

DATOS POR LA TARDE:
La desviación sigue siendo la misma: OD = 8 DP BI , OI = 8DP. BS

Dudas respecto cómo repartir el prisma:

- El dia que vino por la mañana, repartí el prisma y los valores con los que se encontraba mejor eran:
OD: 3 DP BI, OI . 5 DP BS (CURIOSAMENTE CON 2 Y 6 TB IBA bien.....), calculé desviación con estos datos y todo ok..... (no insistí en otra repartición del prisma, porque ya iba bién)

- El dia que vino por la tarde la desviación era la misma (8 dp), pero al repartirlos con los valores anteriores dice no se encontraba cómodo (aunque no veia doble), opté por ponerle : OD 4 DP BI, OI 4 DP BS
Con 4 y 4 notaba mejoría, realizé el tap con estos valores y todo ok, lo dejé leyendo una revista de cerca con 4 y 4 y comentó que todo iba bien, se encontraba muy bien.

¿qué harías vosotros? ¿cómo lo repartiríais?

Muhas grácias por ayudarme! feliz 2009 a todos! muacs!