lio multifocal

Cirugía de la miopía, hipermetropía, astigmatismo. Cirugía de la catarata. LIO (lente intraocular), anillos intraestromales (queratocono), lentes de camara anterior, Láser Excimer, Femtosegundo
JAVAL
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 1168
Registrado: 15 Sep 2008, 17:12
Ubicación: Huelva

Re: lio multifocal

Mensaje por JAVAL » 23 Feb 2009, 10:13

Fernando, en tu centro, para los residuos postLIO Multifocal, que se suele indicar LASIK o PRK (independientemente de micras de paquimetría).
Y los índices de predictibilidad ¿son buenos en los tratamientos láser postLIO Multifocal?, es decir, ¿dichos índices de predictibilidad que teneís son los mismos que en los tratamientos láser iniciales?

Un saludo, Fernando.


Tendremos lo que nos merecemos - Albert Einstein

RAMON
óptico locuaz
óptico locuaz
Mensajes: 261
Registrado: 20 Feb 2009, 12:58
Nombre Completo: RAMON
Ubicación: VALENCIA

Re: lio multifocal

Mensaje por RAMON » 23 Feb 2009, 11:15

no creo que se trate del "palo"que demos o dejemos de dar, sino de dar una solucion a una demanda, que como habeis dicho cada vez es mayor(sindrome de Peter Pan, lo llamo yo , no querer hacerse mayor), y bvienena nosotros demandandones una opinion, y yo veo lo que veo, como tambien apuntaban anteriormente pueden ser los casos de insatisfechos,me hace gracia vienen a mi para que les solucion el problema que les ocasiona otro y que al comentarselo los pacientes les dicen "te tienes que acostumbrar, deja pasar el tiempo y veras", pero el tiempo pasa y no se soluciona.
como bien se apuntaba anteriormente tambien las geometrias de las lc progresivas y las lio multifocales son parecidas por eso, lo reitero, aconsejo y aconsejaré probar antes de cirugía las lc .
El problema creo es que hay cada insensato con el titulo de cirujano por ahí que lo unico que le interesa es hacer caja(recuerdo que hay de todo en todas las profesiones) y por eso la eleccion de centro y especialista es muy importante.
La mayoria de gente que he visto yo son funcionarios (muface) que pagan con dinero negro(sin factura) la diferencia del precio de la lio al oftalmologo, y la operacion , quirofano etc lo paga muface por lo que economicamente les es interesante.



Fernandojose
óptico charlatán
óptico charlatán
Mensajes: 973
Registrado: 17 Oct 2008, 03:36
Nombre Completo: FERNANDO

Re: lio multifocal

Mensaje por Fernandojose » 23 Feb 2009, 12:19

JAVAL escribió:Fernando, en tu centro, para los residuos postLIO Multifocal, que se suele indicar LASIK o PRK (independientemente de micras de paquimetría).
Y los índices de predictibilidad ¿son buenos en los tratamientos láser postLIO Multifocal?, es decir, ¿dichos índices de predictibilidad que teneís son los mismos que en los tratamientos láser iniciales?

Un saludo, Fernando.
Hola Javal:

En mi centro indicamos LASIK o Sub-Bowman dependiendo de las micras. Muy rararemente PRK. Las LIO´s se calculan con IOL MASTER y siempre que podamos realizamos correccion astigmatica en el momento de la FACO (relajantes....). Mis factores de predictibilidad son buenos (no he hecho un estudio estadistico comparativo) pero como generalmente intento dejar el ojo dominante muy ligeramente hiper y lo contrario con el otro tengo un pequeño rango con el que jugar.

Con respecto a probar con un lente de contacto previamente no vale para nada, la optica de una LIO no tiene que ver nada con la vision que se alcanza con una "kk-lentilla-blanda-multifocal", incluso se me ha dado el caso de pacientes que no se adaptaban a una monovision en lentilla y que en LIO se hacen de maravilla.

un saludo
FERNANDO JOSE


Fernandojose

JAVAL
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 1168
Registrado: 15 Sep 2008, 17:12
Ubicación: Huelva

Re: lio multifocal

Mensaje por JAVAL » 23 Feb 2009, 12:21

Con respecto a esas opiniones, tengo que decir:

1. No estoy en nada de acuerdo de la apreciación que haces Fernando. Tu sabes como yo, que actualmente la calidad visual que da una LIO multifocal, no es equiparable a la calidad visual que da una lente oftalmica progresiva a cualquier distancia. Pero también sabes, que esa calidad visual puede ser aceptable en un 80-90% de las personas.
Claro esta, en el término "paciente contento" entran muchos factores y no solo los de calidad visual (comodidad, "independencia de una prótesis", aceptación de bajada de sensibilidad al contraste,..... ).
Y evidentemente, la adaptación de unas lentes progresivas actualmente es el elemento compensador que mejor funciona en présbitas-usuarios de ordenador, es decir, 60-70 % de la población. Puesto que en este caso, las LIO multifocales, aunque todavía dependen mucho de la profundidad de foco que genera la pupila del paciente (aunque no sean pupilodependientes),y por tanto en miopes, queda mucho camino por recorrer.

2. Si es cierto, que las LIO multifocales, siguiendo los criterios anteriormente citados en otras respuestas, están mejorando notablemente la calidad de vida de multitud de personas. Pero por desgracia, al ser un procedimiento quirurgico y en este caso irreversible, también es cierto que un porcentaje, no elevado pero si numeroso está sufriendo los efectos de dicha cirugía.

En conclusión, "un poquito de por favor" Fernando (y te lo digo con la máxima admiración que te tengo) y también Ramón, seamos coherentes y no satanicemos ningún trabajo oftalmológico donde seguro detrás de él, además de cirujanos estamos multitud de optometristas.

Un saludo a los dos.


Tendremos lo que nos merecemos - Albert Einstein

TOSHACK
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 1548
Registrado: 12 Nov 2008, 10:36
Nombre Completo: Benjamin Almiñana
Ubicación: Comunidad Valenciana

Re: lio multifocal

Mensaje por TOSHACK » 23 Feb 2009, 12:33

Como siempre hay opiniones pa todos los gustos. Hay un indice de malos resultados elevado (de momento) por lo reciente de su implantación y en la mayor parte de casos por las falsas espectativas del paciente.

Errores hay en todas partes, pero creo yo que con una buena valoración del paciente los resultados no son tan malos. pasa algo parecido con la cirugia refractiva. Tengo varios casos MUY descontentos y ,salvo uno (hipocorrección con posterior reoperación), el resto son exitos de la operación en si, pero fracasos en la recomendación de operarse (o por lo menos en la generación de espectativas reales).

Las LIO multifocales no van perfectas (todavía), pero en unos años irán de miedo. es lógico y normal. Habrá que adaptarse a las nuevas realidades y trabajar en consecuencia.

Ahora bien, a un lector empedernido, o muy sensible a los cambios visuales, se le ha de decir TODO antes de operarlo y a lo mejor no recomendarle una multifocal. Igual que todo el mundo NO debe llevar progresivos (aunque nos pese). Ante todo profesionalidad.


“No estás en lo cierto o equivocado porque haya mucha gente que coincida contigo. Tienes razón porque tus datos y razonamiento son correctos" Benjamin Graham

josea
óptico iniciado
óptico iniciado
Mensajes: 42
Registrado: 06 Feb 2009, 10:52
Nombre Completo: José Antonio Calvache Anaya
Ubicación: Palma de Mallorca

Re: lio multifocal

Mensaje por josea » 23 Feb 2009, 13:04

Hola!
Pienso que deberíamos considerar las lio multifocales como una alternativa más de compensación visual, y como todas, pués tienen sus ventajas, inconvenientes y las características especiales que le infiere el hecho de ser una opción quirúrgica, a veces (no siempre) irreversible. Si se me permite dar mi opinión, desde el punto de vista de un optometrista que participa en las pruebas preoperatorias y en el seguimiento (con lo que me llevo parte de las quejas cuando las hay!!), el resultado que percibe el paciente va a estar en función, muchas veces, de las expectativas que se le hayan dado previamente. Por eso hay que aplicar, aqui también, esa norma general en cirugía refractiva: no se opera para prescindir totalmante de las gafas, sino para reducir la dependencia de ellas. Más de un caso ha acabado con una pequeña esfera para visión cercana. Si se le avisa antes de los posibles problemas, limitaciones, es más llevadero y comprensible por parte del paciente. No basta con que firmen el consentimeinto, hay que explica´rselo bien.
Saludos!
José A.



Fernandojose
óptico charlatán
óptico charlatán
Mensajes: 973
Registrado: 17 Oct 2008, 03:36
Nombre Completo: FERNANDO

Re: lio multifocal

Mensaje por Fernandojose » 23 Feb 2009, 15:35

JAVAL escribió:Con respecto a esas opiniones, tengo que decir:

1. No estoy en nada de acuerdo de la apreciación que haces Fernando. Tu sabes como yo, que actualmente la calidad visual que da una LIO multifocal, no es equiparable a la calidad visual que da una lente oftalmica progresiva a cualquier distancia. Pero también sabes, que esa calidad visual puede ser aceptable en un 80-90% de las personas.
Claro esta, en el término "paciente contento" entran muchos factores y no solo los de calidad visual (comodidad, "independencia de una prótesis", aceptación de bajada de sensibilidad al contraste,..... ).
Y evidentemente, la adaptación de unas lentes progresivas actualmente es el elemento compensador que mejor funciona en présbitas-usuarios de ordenador, es decir, 60-70 % de la población. Puesto que en este caso, las LIO multifocales, aunque todavía dependen mucho de la profundidad de foco que genera la pupila del paciente (aunque no sean pupilodependientes),y por tanto en miopes, queda mucho camino por recorrer.

2. Si es cierto, que las LIO multifocales, siguiendo los criterios anteriormente citados en otras respuestas, están mejorando notablemente la calidad de vida de multitud de personas. Pero por desgracia, al ser un procedimiento quirurgico y en este caso irreversible, también es cierto que un porcentaje, no elevado pero si numeroso está sufriendo los efectos de dicha cirugía.

En conclusión, "un poquito de por favor" Fernando (y te lo digo con la máxima admiración que te tengo) y también Ramón, seamos coherentes y no satanicemos ningún trabajo oftalmológico donde seguro detrás de él, además de cirujanos estamos multitud de optometristas.

Un saludo a los dos.
Javal:

Me puedes definir el ampuloso termino de "calidad visual" que abanderas?? :-o :-o

Para que veas que en todos sitos "cuecen habas" tengo dos casos de "calidad visual": Tengo Dos pacientes con AP de LASIK miopico para miopia leves con tratamiento aberrometrico con resultado de corneas totalmente limpias de aberraciones y diplopia monocular que los llevo con GP.

Yo, en persona, hace unos años hice un seguimiento de mas de 6 meses con LIOS ARRAY de la CSC. A los 6 meses, la curva recuperaba valores normales asociados a su edad. Hicimos un poster que presentamos en un Alicante Refractiva. Precisamente, el grupo de Alio saco en ese Congreso otro trabajo muy similar al nuestro.

Logicamente no estoy hablando de hacer FACO + LIOS en emetropes con AV de 1.2+ en lejos y con adiciones de +1.00. ¿Que diferencia en la "calidad visual " con una persona ametrope de 57 años con nucleares de + o ++ con su progresivo y AV de 0.9 en lejos?

Por fa, seamos serios :mrgreen

Fernando Jose


Fernandojose

JAVAL
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 1168
Registrado: 15 Sep 2008, 17:12
Ubicación: Huelva

Re: lio multifocal

Mensaje por JAVAL » 23 Feb 2009, 17:52

Pues muy sencillo, Fernando.

Calidad visual es:

AV lejos pre AO: 1.2

AV lejos postLIO Multifocal AO. 0.9 o 1.0 (como mucho) y si le aplicamos LASIK más bien AV lejos AO post: 0.9

Y calidad visual es:

AV intermedia (70 cm) c/progresivo AO: 1.0

AV intermedia (70 cm) c/LIO multifocal: 0.6 lo que genera una importante fatiga visual si el paciente es usuario de pantalla.

Y calidad visual es:

AV lejos AO 1.2 ( ausencia total de halos e imágenes parasitas + acusado en miopes)

AV lejos postLIO multifocal AO: 1.0 + starbust e imágenes parasitas.


Y no me seas demagogico, no me creo (con todos los respetos) que todas las LIOs multifocales que implantais son pacientes con Cat +/++, y con dichas lentes estáis haciendo un bien al planeta. Normalmente, el estereotipo de paciente intervenido de este tipo de lente es en un 80% de los casos un paciente con cristalino transparente y tiene AV lejos: 1.2, y cuando le implantas dichas lentes, le bajas la AV y por tanto la sensibilidad al contraste. No te estoy hablando de Aberraciones, si no de pura y dura AV.

Y sabes que esto es así, y si no que opinene otros compañeros que trabajan en centros oftalmológicos como josea, oscar,.... y con lo cual no estoy tan green como crees.
Y en cuanto al poster de la LIO Array, solamente decirte, que estaría encantado de poder estudiarlo. Porque cuando dices que a los 6 meses vuelven a valores normales. ¿Qué valores normales? ¿Aberraciones?¿AV? ¿AV monocular o binocular? ¿AV en cerca o lejos? ¿Sensibilidad al contraste?
Si no recuerdo mal, las Array son refractivas al igual que las Rezoom, y este tipo de LIO ha creado más problemas que beneficios aquí, en España. Y de estas tipo de lentes, tengo "historietas" para todos los gustos.

Bueno, no te me enfades y un saludo.


Tendremos lo que nos merecemos - Albert Einstein

César
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 2176
Registrado: 23 Ene 2009, 16:26
Nombre Completo: César Albarrán Diego
Ubicación: Valencia

Re: lio multifocal

Mensaje por César » 24 Feb 2009, 00:10

En el centro en el que yo trabajo se implantan tres LIOS multifocales (las tres difractivas):
- Amo Tecnis Multifocal
- Acrilisa 376D
- Alcon Restore

La experiencia con las tres es muy parecida y los resultados dependen mucho del tipo de paciente. Es cierto que no todos los pacientes implantados tienen cataratas ya que en gran parte de los casos hablamos de una intervención con fines refractivos.
En mi centro no se usan estas lentes en emétropes présbitas, ya que su calidad visual en VL nunca será igual de buena que antes del implante de la LIO. El paciente ideal en mi opinión es un hipermetrope por encima de 3 Dp y edad superior a 48 años.
Si es cierto que las lentes son bifocales: buena AV en VL y en VP, pero problemática en VI (el ordenador se les hace un poco difícil y o bien se hacen una gafa para visión intermedia, o se acostumbran a acercarse más al PC).
También es cierto que todos presentan halos, aunque la mayoría se acostumbran a ellos (en algunos casos les resultan molestos incluso hasta después de 9 meses de la intervención). No es que los halos desaparezcan, sinó que hay un proceso de adaptación (en la bibliografía se habla de neuroadaptación sensorial).
Creo que la clave es informar bien al paciente y hacer una buena selección del caso, planteando la LIO multifocal como una solución para disminuir la dependencia de las gafas.

Con respecto a las Array, eso es hablar del pasado. Ninguna de las lentes actuales se parece a la array, que dió muchos psoblemas por su diseño pupilo-dependiente.

Para finalizar, esto es un foro de optometristas, no de oftalmólogos. No mencionemos conceptos tan poco serios como "córneas libres de aberraciones".

Saludos


La pseudociencia es siempre peligrosa porque contamina la cultura y, cuando concierne a la salud, la economía o la política, pone en riesgo la vida, la libertad o la paz. (Mario Bunge)

JAVAL
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 1168
Registrado: 15 Sep 2008, 17:12
Ubicación: Huelva

Re: lio multifocal

Mensaje por JAVAL » 24 Feb 2009, 09:07

:juego :good


Tendremos lo que nos merecemos - Albert Einstein

Responder
  • Temas similares
    Respuestas
    Vistas
    Último mensaje