Retinoscopía en disminuidos psíquicos

[martaga]

Últimamente he graduado a varios disminuidos psíquicos Como la mayoría de ellos se cansan y no dan respuestas concluyenten en el subjetivo, es muy importante que obtenga pruebas objetivas lo más exactas posibles (son mis únicos salvavidas).

Al intentar hacer la retinoscopía de lejos, se distraen y miran a cualquier parte que se les ocurra. He intentado hacer Mohíndra y pasa lo mismo, incluso algunos dicen que les molesta la luz aunque esté a la mínima potencia. La única cosa que ha conseguido mantenerlos atentos es enseñarles un muñequito y preguntarles sobre las formas y los colores a una distancia aproximada a la del retinoscopio.

Mi duda surge cuando tengo que restar la distancia de trabajo para saber su RX en VL, porque, al mirar de cerca al objeto que le pongo está acomodando, así que, no sería como Mohíndra que es un estímulo no acomodativo, ¿no? Más bien sería como hallar su MEM que es para visión de cerca. En este caso, ¿sería correcto restarle la acomodación normal para su edad? ¿Hay una forma más precisa de hacerlo?

Y otra cosa que me gustaría saber ¿por qué se dice que la retinoscopía de Mohindra es para niños? ¿es porque es más fácil de hacérsela a ellos?

Gracias de antemano por vuestras respuestas.

[Nescania]

Se dice que es para niños porque al realizarse en completa oscuridad y fijarse el infante en el estímulo luminoso, éste teóricamente no acomoda; pudiendo así nosotros hallar una refracción aproximada a la ciclopléjica. Un mero sucedáneo, como puedes ver, que nos permite sortear el midriático. Carece de interés en adultos, ya que al fijar en VL ya los tenemos desacomodados.

Con respecto a tu razonamiento, creo que no sería correcto, por lo que podemos debatirlo. La retinoscopía MEM, de Nott o de Cross miden el retraso o adelanto acomodativo, pero dudo que sirva para cuantificar la refracción. Una vez en juego la acomodación, toda la prueba carece de validez. Ten en cuenta que un sujeto que mire un estímulo a determinada distancia seguramente no esté empleando en ello todo su poder de acomodación. Un muchacho de veintitantos tendrá una AA de unas diez dioptrías, de las cuales no empleará ni un tercio para fijar un objeto a 40cm. Aparte, la AA esperada para según qué edad puede oscilar bastante (tablas de Duane y de Donders). Por otro lado, en un sujeto acomodado ambos de ejes del cristalino tienen distinta potencia, de ahí que en el MEM demos un barrido sólo con la franja en vertical. Y por último, has de suponer que todos los retrasos acomodativos son de +0.50. Por todo ello yo opino que no obtendríamos una esfera fiable, ni siquiera aproxiamada.

¿Alguna idea? Paciencia y sigue con tu Mohindra... En realidad te da igual hacia dónde miren en completa oscuridad, y tú sabes que aunque se quejen esa luz no los va a achicharrar.

A ver si te dan alguna idea mejor.

[Fernandojose]

Hola

No tengo una gran experiencia en disminuidos psiquicos pero si en afaquicos pediatricos y te puedo dar los siguiente "truquis", ya que creo que de alguna forma son intercambiables entre ambas poblaciones:
1) Utiliza para fijacion un monitor de ordenador, p.e. en niños muy pequeños les pongo el "Baby Mozart" y se quedan mirando a la pantalla el tiempo junto de la retinoscopia. Generalmente al principio te miraran a ti, pero la tele es mas entretenida que tu y al poco "pasaran" de ti.
2) No uses lentes ni las reglas de retinoscopia para neutralizar el reflejo retinoscopico, hazte una idea de la cantidad y por donde se invierten.
3) Empieza empleando el test de Bruckner para tener una idea por donde te andas.
4) Ten muy claro que nivel de exactitud y que datos necesitas obtener. P.e. en un Down busco p.e altos astigmatismos y reflejos en tijera que me hagan sospechar de un queratocono, en un bebe afaquico de 3 meses busco un reflejo adecuado a un -3.50 con la lente de contacto puesta y con 24 meses otros datos. A mas colaborador mayor nivel de exactitud necesitaremos.

Con respecto a la retinoscopia de Mohindra. He tenido la inmensa fortuna de verla a ella en directo realizarla y que me enseñara como hacerla. Nos va a servir para neutralizar un cierto grado de acomodacion, mucho menos que la ciclo y por tanto yo se puede utilizar entre ambas ya que dara una buena idea de cuanto prescribir: P.e., +1.00 en seco, +1.75 con Mohindra y +3.00 con ciclo. Prescribire sobre +1.75, es decir, esta mas cercana a lo que se aceptara.
Es basico, totalmente a oscuras y con un retinoscopio bueno. Nada de esas "velitas" que tenemos algunas veces en los gabinetes. Debe ser muy brillante para que al pedir que miren a la luz, se deslumbre ya que en teoria en ese momento la acomodacion se relaja. No olvidemos que en total oscuridad, existe acomodacion (como nos han enseñado en Optica Fisiologica) . La retinoscopia debe ser paraxial ya que si realizamos la retinoscopia y el paciente mirar a otro punto nuestra neutralizacion sera totalmente erronea (igualmente si realizamos una biometria ultrasonica y no apuntamos bien) ya que encontraremos mas miopia que la real.

saludos

[zz4]

Agradezco este tipo de hilos, son los que hacen que todos aprendamos un poco más.

[flipper]

Hola y bienvenida martaga,

Mi duda surge cuando tengo que restar la distancia de trabajo para saber su RX en VL, porque, al mirar de cerca al objeto que le pongo está acomodando, así que, no sería como Mohíndra que es un estímulo no acomodativo, ¿no? Más bien sería como hallar su MEM que es para visión de cerca. En este caso, ¿sería correcto restarle la acomodación normal para su edad? ¿Hay una forma más precisa de hacerlo?

Ya te lo han comentado. Para hacer Mohindra correctamente hay que estar a completa oscuridad y utilizar un estímulo luminoso suficientemente fuerte como para deslumbrar y no alumbrar los objetos cercanos. Así que ojo con los retinoscopios recargables con cable o a pilas.

Personalmente he tenido poca oportunidad de realizarla porque sólo uno de los gabinetes en donde he trabajado cumplía los requisitos pero es una técnica que no me gusta. Las pocas veces que lo he hecho los niños se han asustado más que otra cosa (también lloraría con una persona como yo en un sitio a oscuras ), así que quítate la bata si utilizas. Y otro aspecto por lo que no me gusta es que normalmente la persona que lo realiza tiende a hablar para llamar la atención o tranquilizar al niño o bebe y por la audición estereofónica ya sabes que estas relativamente cerca y pueden acomodar. Así que en silencio y en puntillas
Y ya si rizamos el rizo, no apagues la luz estando cerca (desde el botón de la columna por ejemplo) porque sabes en donde estás aunque no te vea. ¿Estudios que confirmen o desmientan ésto? Cero, pero tenlo en cuenta.

Y otra cosa que me gustaría saber ¿por qué se dice que la retinoscopía de Mohindra es para niños? ¿es porque es más fácil de hacérsela a ellos?

¡Que va!, ya nos gustaría que fuese más fácil. Realízalo a un adulto verás que lujo. Es por la falta de cooperación y/o porque no puedes o quieres instilarle ciclo.

Y si nos ponemos a dar optotrucos (fernandojose, has roto la regla de oro de los magos optometristas, no desvelar los trucos ) seguimos:

Lo del estímulo de fijación con imágenes lo hago con el portatil en visión lejana (en youtube existen multitud de videos ) Es interesante que tenga sonido y que salga desde la pantalla porque llama mucho más la atención. Mata dos pájaros de un tiro si viene acompañado de hermanos con hiperactividad. Las pantalla nuevas de optotipos se pueden poner nuevos test y vídeos. Un lujo.
Y de cerca......... el movil el problema es que suelen querer cogerlo por eso hay que hacerlo rápido.
Otro truco e variar la distancia de trabajo (ten en cuenta lo que tienes que restar), los niños suelen tener la pupila grande y favorece el que puedas alejarte para que ni se agobie ni te salgas fuera del eje.
Otro más, el test de Bruckner lo puedes hacer con el oftalmoscopio (aunque no es lo mismo) porque puedes realizar el de Hirschberg y te darás cuenta de si existe tropia (por su consecuencia en Bruckner)

Pero el consejo más importante para hacerlo en niños es .....................

4) Ten muy claro que nivel de exactitud y que datos necesitas obtener.

Si sabes lo que quieres y el cómo es mucho más rápido y fácil.

Ten en cuenta la velocidad, dirección e intensidad de las sombras. Con ésto simplemente puedes obtener información sobre altas ametropías, anisometropías, deformaciones en la córnea, deformaciones o luxaciones en el cristalino, transparencia de medios (córnea, cristalino y vítreo) y color del reflejo. Casi ná.

Ánimos.

[kurtco]

Hola.
La retinoscopía dinámica ( MEM o retinoscopía de Nott) te podría ayudar en el caso de que intuyas que hay hipermetropía. Si el retraso acomodativo excediese de aproximadamente +0.75 dioptrías podrías ir poniendo positivos hasta dejar ese retraso dentro de los "límites normales". Éste retraso varía poco, pero varía, según la prueba que utilicemos y si se realiza en una población infantil o en una adulta no présbita.

Ten en cuenta que si hubiese un problema vergencial, el retraso acomodativo puede verse alterado en estos casos.

[zz4]

Y otro aspecto por lo que no me gusta es que normalmente la persona que lo realiza tiende a hablar para llamar la atención o tranquilizar al niño o bebe y por la audición estereofónica ya sabes que estas relativamente cerca y pueden acomodar. Así que en silencio y en puntillas

Desconocía este detalle de la audición estereofónica, muchas gracias flip!!

Y por el resto de respuesta, que esta muy currada

[fresh]

Cómo se aprende con vosotros... Gracias cracks!!

[martaga]

Gracias por la bienvenida y muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Me habéis resuelto dudas y dado trucos muy interesantes ¡David Copperfield a vuestro lado no es nadie¡ Jajajaja. Probaré a utilizar el portátil con los dibujos y seguiré vuestros consejos en retinoscopía. Estoy muy de acuerdo con fsh77, “¡Cómo se aprende con vosotros...!”