Mi primera curva de desenfoque

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yor
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Re: Mi primera curva de desenfoque

Mensaje por yor » 26 Abr 2016, 08:25

Escéptico escribió:¿Cómo afectaría la miosis en visión próxima (tríada: acomodación/convergencia/miosis) a la estimación de la mejor AV realizada en VL durante el cálculo de una curva de desenfoque? :?:
Pues <modo gallego> depende </modo gallego>

La curva de desenfoque la hacemos a distancia lejana, con lo que si la miosis se debe a la acomodación por estímulo cercano, ésta sólo ocurrirá cuando comencemos a poner lentes negativas para simular las vergencias de cerca. También hay que diferencias curvas monoculares de binoculares.

Si la lente tiene un diseño centro cerca funcionará de forma ideal: Pupila en su diámetro habitual en visión lejana que permitirá utilizar el área de visión lejana además de la zona óptica de cerca (visión simultánea, ojocuidao a las condiciones de luz en el examen y en las condiciones habituales de uso del paciente, que luego vienen los disgustos) y con cierta miosis al enfocar de cerca aumentaremos la relación en porcentaje de luz que pasará por la zona óptica de cerca respecto a la visión intermedia/lejos.
Hay algunos laboratorios que tienen un diseño de lente con zona óptica específica para miosis senil (Mark Ennovy, por ejemplo) con lo que puedes jugar un poco con el diámetro de zona óptica cerca según diámetros pupilares.

Si tenemos miosis y adaptamos una lente de centro lejos, lo más probable es que no vea de cerca :mrgreen:

Por esto son importantes los perfiles de potencia: según los diámetros pupilares en los que nos movamos, podríamos elegir que diseño de zonas ópticas iría mejor a nuestro paciente; no todas las zonas ópticas son iguales, los laboratorio las varían en función de las potencias, adiciones... demasiadas ecuaciones. Por esto mismo sólo nos quedan las curvas de desenfoque para saber que estamos haciendo.



zz4

Re: Mi primera curva de desenfoque

Mensaje por zz4 » 26 Abr 2016, 17:13

En primer lugar, gracias a todos por contestar. He querido poner el hilo en abierto porque me apetece mover un poco el foro y qué mejor que con un caso, y mucho mejor si se trata de algo no tan visto por estos lares.

Decidí abrir el hilo y poner un caso así con mi nula experiencia en el tema a la mínima que he podido hacer una formación al respecto (si puedo me formaré más porque el tema me interesa). Vamos, que me consta que las lentes que puse y la forma de interpretar las curvas ha sido cosa mía, pero todo lo que me habéis dicho todos (incluyo a alguno más que lo hizo a través de facebook) me ha servido para darme cuenta de que estaba más verde aún de lo que creía :desco

Ahora os contesto a todos:
Nescania escribió:Siento ser cabezota, pero no acabo de ver que la gráfica te sugiera esos cambios. Si añades positivo en el OD vas a mover el pico de AV de los 33cm a los 25cm. Y si añades negativo en el OI, vas a sacrificar una decente visión intermedia y desperdiciar una AV de unidad que ahora estás aprovechando por completo.
La verdad es que en OD ve bien pero quiere pegarse mucho las cosas en cerca (busca ver bien algo más cerca de 40cm, porque cose) y en el OI donde decía ver bien era con -0.50 D, en 0 tiene 1,0 aunque quizás es algo engañoso, creo que me las leía ya porque se las sabía de memoria...
Nescania escribió:Es preferible concretar: éstas son las tuyas, la visión es correcta, hazte a ello.
De hecho, es lo que quiero decir, podemos probar con el cambio que sugerí a ver si realmente nota mejoría, pero si mejora no será mucho, y que con lc multifocal de esta marca es lo que hay, que no está mal. Le puedo ofrecer otra marca, aunque no tengo claro si realmente va a mejorar sustancialmente, como bien dices si cambio a algo más "personalizado" y ve igual o no mejora mucho, en ese caso habría que plantearse si merece la pena...
Nescania escribió:Mucha gente espera hacer magia con las curvas de desenfoque (que son muy resultonas), pero en no pocos casos ésta sirve únicamente para saber qué podemos esperar de la adaptación.
Para mí hasta ahora es lo que me parece más útil, y es mucho porque en el caso de esta señora podía haber empezado una travesía de cambios infructuosos para que la misma decida dejarlo, cuando ahora puedo argumentarle que el primer cambio que propuse no fue mal del todo (a pesar del "invento" de diferentes adiciones, lo siento yor) y que objetivamente vemos que podemos mejorar poco o nada desde este punto.
Nescania escribió:Un saludo y enhorabuena por animarte a trastearlas.
Yo animo a todos que lo hagáis, y que intentéis formaros bien antes de empezar, aun así, intentadlo. Bueno, yo esperé a hacer un curso para animarme (que me hubiera gustado mucho que hubiese sido el de César, pero bueno, al final el del OPTOM me pareció un buen punto de partida).
yor escribió:Por partes:
A- no me gusta mezclar adiciones, al menos no como primera opción; tengo la sensación de que los cambios son menos previsibles si tienes diferente add en AO. De entrada pondrí la refracción a lo que pide de lejos, y luego si de cerca no ve, Y LA CURVA ME DICE QUE PUEDE MEJORAR, ajusto la esfera de lejos.
Lo dicho, haced caso de los que saben. Yo hice un experimento pensando que serviría (dos diferentes adiciones) ya que en el futuro me funcionó. Pensad en qué cosa mejora y sobre todo en hacer las cosas más sencillas...
yor escribió:B- Que la LC del OI funcione como una monofocal dice algo. o que te has quedado corto de add, o que tiene un diámetro pupilar que solo le deja ver por una zona óptica.
voto por lo primero.
yor escribió:C- La add tan alta del OD te está empeorando la visión de lejos y no te da ninguna señal de que eso vaya a mejorar... Si le añades más potencia conseguirás que vea a 25cms en lugar de a 33, pero en lejos empeorará.

D- ponle la refracción de lejos con add +2.00 en AO con centro cerca, repites la curva y volvemos a hablar
Igual tenía que haber probado con OI: neutro Ad 2,50 ND pero bueno, ya te comentaré como va lo que pensé.
yor escribió:Por esto son importantes los perfiles de potencia: según los diámetros pupilares en los que nos movamos, podríamos elegir que diseño de zonas ópticas iría mejor a nuestro paciente; no todas las zonas ópticas son iguales, los laboratorio las varían en función de las potencias, adiciones... demasiadas ecuaciones. Por esto mismo sólo nos quedan las curvas de desenfoque para saber que estamos haciendo.
Y por eso quería hacer una cosa en sensibles al respecto.. poco a poco ;-)



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Re: Mi primera curva de desenfoque

Mensaje por Nescania » 26 Abr 2016, 19:25

Escéptico escribió:¿Cómo afectaría la miosis en visión próxima (tríada: acomodación/convergencia/miosis) a la estimación de la mejor AV realizada en VL durante el cálculo de una curva de desenfoque? :?:

Saludos.
Don Esce,

Con permiso del señor Yor voy a hacer simplemente una aclaración. Más que para evaluar como tal o predecir una AV, la curva nos va a servir para llevarnos una idea "global", saber qué zonas se pueden mejorar y, principalmente, poder comparar.

Un ejemplo: curva "dromedario" de una lente centro-cerca con los dos máximos donde corresponden, pero con la "joroba" de cerca más corta. De entrada cabría esperar que el sujeto vea peor de cerca, pero sin embargo alcanza la unidad con el test de lectura. ¿A qué se debe? Pues que en VP, con la miosis, sólo le entra luz por el foco de cerca. La curva, en cambio, al haberse tomado en VL no refleja tan buena AV porque cuando actúa el foco de cerca (con los negativos), inevitablemente también le entra algo de luz por el foco de lejos (periférico) al tener la pupila más grande, y empeora su sensibilidad al contraste.

Por tanto, lo importante es que las condiciones sean siempre idénticas para poder comparar unos perfiles con otros. Si las condiciones son las mismas y dos perfiles son distintos sabemos que en efecto hay una diferencia y podemos detectar fácilmente cuál es más conveniente, pero en la práctica sólo se puede confirmar la AV verdadera con la lente de su potencia puesta y a la distancia que le corresponde. Espero haberme explicado...

Un saludo.



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Re: Mi primera curva de desenfoque

Mensaje por Escéptico » 27 Abr 2016, 10:01

Tienes toda la razón, Nescania, pero tengo un interés personal en evaluar la precisión y reproducibilidad de las pruebas que realizamos en el gabinete. Será una manía, o una afición ociosa, pero desde mi modesta experiencia en investigación considero que esto es importante. Pudiera no obstante no tener relación con el tema que tratamos, así que agradezco tu clarificación.

Saludos.



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Re: Mi primera curva de desenfoque

Mensaje por Nescania » 27 Abr 2016, 20:53

Sabes que sí tiene relación y la pregunta no huelga, como también sabes que si se sigue un protocolo las curvas son fáciles de hacer, rápidas y perfectamente fiables y reproducibles. De hecho es con la curva de desenfoque con lo que se evalúa la eficacia de las LIOs multifocales. No hace falta ningún equipo especial para trazarlas. El problema según yo lo veo, y es a lo que voy, es que las LIOs son ya en su inmensa mayoría difractivas y su perfil de potencia es muy preciso, mientras que las LC siguen siendo refractivas y según cuál su perfil de potencia puede ser un disparate. Aparte, las LC siguen siendo pupilodependientes mientras que las LIOs no.

La curva de desenfoque es, como decía, un método de evaluación de LIOs que se ha tomado prestado para adaptar LC multifocales, pero son precisamente las diferencias entre ellas las que no hacen extrapolable la exactitud de la medida. No por ello dejan de tener su utilidad o ser una herramienta más en el gabinete.

Un saludo.



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Re: Mi primera curva de desenfoque

Mensaje por yor » 28 Abr 2016, 08:57

Escéptico escribió:(...)tengo un interés personal en evaluar la precisión y reproducibilidad de las pruebas que realizamos en el gabinete. (...)
Partimos de una base: la medida de AV es algo dinámico, directamente dependiente de condiciones personales del paciente (diámetro pupilar, lágrima, cansancio, acomodación, colaboración del paciente...), de condiciones ambientales (luminancia del entorno, iluminancia del test, contraste...) e incluso del examinador (test utilizado, método de trabajo...). Para valorar una prueba es importante plantearse lo primero que tipo de prueba estamos haciendo.

Además, como bien dice Nescania, las LC Multifocales son refractivas, pupilodependientes (ahí está el hecho diferenciador en las adaptaciones) y tenemos por detrás la acomodación del paciente.

Usar curvas de desenfoque en un paciente pseudofaco con LIOs difractivas ofrece menos variabilidad, simplemente porque hay menos variables involucradas en la ecuación. Eso, evidentemente, aumenta la precisión de las pruebas.

¿quiere decir eso que no tienen ninguna validez las curvas en LC multifocales? no te respondo, te invito a que sigas desconfiando de todo y te atrevas a probarlo.

saludos



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Re: Mi primera curva de desenfoque

Mensaje por Escéptico » 28 Abr 2016, 10:29

yor escribió: ¿quiere decir eso que no tienen ninguna validez las curvas en LC multifocales? no te respondo, te invito a que sigas desconfiando de todo y te atrevas a probarlo.
No es mi intención afirmarlo, sino sólo determinar las variables que puedan explicar el resultado que obtenemos en el gabinete.

Si no he tenido que calcular una curva de desenfoque hasta la fecha, es por no haber tenido problemas con las adaptaciones que he realizado. Tampoco han sido muchas ni indiscriminadas, todo sea dicho.

Saludos escépticos.



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Re: Mi primera curva de desenfoque

Mensaje por retinoscopio » 21 Nov 2016, 20:16

La curva de desenfoque la mides con la Rx o con las lentes de prueba?



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