(Rx sorpresa)

Foro "concurso"; de un modo sencillo se plantean cuestiones sobre una patología en particular a la espera de que alguien la resuelva.
Reglas del Foro
Foro habilitado para el tema ¿de que patología estamos hablando?. Creo que lo mejor será dedicar un tema por patología dando el nombre de caso #, cuando se haya encontrado solución, un moderador editará el título del tema poniendo el nombre de la patología, despues lo moverá a resueltos.

Normas:
1- No se podrán proponer nuevos juegos sin haber resuelto el anterior. Es decir, un nuevo participante no podrá proponer un juego si no se ha resuelto el anterior.
2-En este juego, no se pueden editar los post.Para añadir cualquier cosa, se abrirá un nuevo mensaje.
3-Proponer una única solución por día.
4-No se podrá pedir más de una prueba por mensaje, y máximo 5 pruebas por día.
5-Se debe especificar que zona hay que explorar de la prueba que se pida. Por ejemplo: biomicroscopía, fondo de ojo y anamnesis (concretar que parte de la anamnesis pedimos)
6-Si pasan 5 dias sin poner una nueva patología, se cambia de turno. El turno se cederá en primer lugar, al participante que haya propuesto la última solución antes de la resolución del caso.
Avatar de Usuario
schwarz
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 2435
Registrado: 17 Mar 2009, 20:11
Nombre Completo: schwarz

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por schwarz »

He llegado para recoger las migas de pan que habéis dejado tras la comilona :-? .

Una pregunta César: en éstos casos cómo recomiendas que se refraccione al paciente?. Gracias de antemano ;-)

Escéptico, enhorabuena, a ver con qué nos sorprendes. :cervezas
No sé si lo conseguiremos, pero que no sea por no intertarlo.
Avatar de Usuario
Óscar
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 1334
Registrado: 19 Ago 2008, 10:57
Ubicación: Rías Baixas

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por Óscar »

Lo que no sé es qué título ponerle cuando lo pasemos a "casos resueltos". Que está merish de (merecidísimas) vacaciones. Algo así como consecuencias de una mala refracción en LIO bifocal...
El arte de la Medicina consiste en entretener al paciente mientras la Naturaleza cura la enfermedad. Voltaire.
Avatar de Usuario
Escéptico
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 4079
Registrado: 28 May 2010, 19:13

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por Escéptico »

Hola a todos,

He podido comprobar un fenómeno similar en pacientes con LIO monofocal. El error refractivo residual, muchas veces con astigmatismo (-) a 90º, unido a lo que creo es la aberración esférica que induce la propia LIO, da como resultado una refracción inestable en VL y fluctuante: es posible lograr una (pobre) AV con un ramillete de combinaciones esferocilíndricas que nunca es del todo satisfactoria. Ni para nosotros, ni para el paciente/cliente, que muchas veces esperaba algo más de sus nuevas gafas. Ya podéis imaginar cómo acaba la historia en estos casos... :evil:

Schwarz, tal vez la técnica de mínimo positivo en VL, unida a la compensación total de cualquier astigmatismo residual mediante cilindro cruzado, pueda ser útil en estos pacientes multifocales.

Saludos y en cuanto pueda subo otro caso.
Avatar de Usuario
Óscar
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 1334
Registrado: 19 Ago 2008, 10:57
Ubicación: Rías Baixas

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por Óscar »

Como en casi todos los casos, el sentido común nos ayuda mucho a la hora de graduar estos pacientes. Una queratometría bien hecha nos va a dar ya casi exactamente el astigmatismo de la refracción (excepto con las LIOS tóricas, que nos pueden volver locos...). Y la AV sin y con corrección (¡tanto en visión lejana como en visión próxima!) también nos da mucha información. Por supuesto, si sabemos que la LIO que tiene implantada es bifocal ya se nos deben encender las alarmas nada más empezar...
El arte de la Medicina consiste en entretener al paciente mientras la Naturaleza cura la enfermedad. Voltaire.
Avatar de Usuario
César
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 2176
Registrado: 23 Ene 2009, 16:26
Nombre Completo: César Albarrán Diego
Ubicación: Valencia

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por César »

schwarz escribió:Una pregunta César: en éstos casos cómo recomiendas que se refraccione al paciente?. Gracias de antemano ;-)
Lo primero no fiarse del autorefractómetro (si hablamos de refractivas; con las difractivas no hay problemas), y luego hay un sencillo sistemita en 3 pasos para asegurarnos que hacemos refracción en el foco lejano y no el próximo, pero necesito subir un dibujo y tiempo, y no paran de pasarme pacientes.

Esta tarde tendré más tiempo
La pseudociencia es siempre peligrosa porque contamina la cultura y, cuando concierne a la salud, la economía o la política, pone en riesgo la vida, la libertad o la paz. (Mario Bunge)
Avatar de Usuario
schwarz
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 2435
Registrado: 17 Mar 2009, 20:11
Nombre Completo: schwarz

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por schwarz »

La gran pega es saber qué tipo de lente lleva :-? , los anillos se ven con el BMO pero ya. :-?
No sé si lo conseguiremos, pero que no sea por no intertarlo.
Avatar de Usuario
César
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 2176
Registrado: 23 Ene 2009, 16:26
Nombre Completo: César Albarrán Diego
Ubicación: Valencia

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por César »

Una prueba muy interesante con pacientes implantados con LIOs bifocales es la medición de la AV a distintas distancias entre 33 cms e infinito (a 33 cms, a 40 cms, a 50 cms, a 60 cms, a 70 cms...) Con eso se obtienen diversos valores de AV con los que podemos construir una gráfica y comprobar de un rápido vistazo cómo se comporta la lente. Aquí hay un problema muy importante sobre el que Javal ha advertido no pocas veces: la medición correcta de AV en VP necesita de test estandarizados y correctamente calibrados para la distancia de trabajo. Hay test calibrados para 33 y 40 cms, pero para el resto de distancias no. Se podría usar un test a 33 cms y recalcular el valor de AV para cada distancia, pero el procedimiento tiene mucho error, sobre todo si en lugar de a 40 cms estamos a 43....
Así que se ha optado por otro método: la curva de desenfoque.
Se mide AV con el optotipo de lejos que todos tenemos y se simula que está a distintas distancias con lentes. Así, en lugar de medir la AV a 33 cms con una carta de cerca, se toma la AV de lejos con una lente de -3.00 ante la Rx del paciente (la Rx de lejos). Este procedimiento, estandarizado por la FDA para la valoración de LIOs bifocales supone la medición de 17 valores de AV (es un poco coñazo) con desenfoques entre -5.00 y +3.00 Dp en pasos de 0.50 Dp. Así, el valor con desenfoque 0 (desenfoque sobre la Rx) es la AV de lejos, y el valor con desenfoque -2.50 (sobre la Rx) es la AV a 40 cms.
Pues esta es la curva de un paciente con LIO ReZoom:

Imagen

Al hacer refracción a un paciente con esta LIO buscamos una refracción que nos coloque en el punto A de la gráfica. Si obtenemos la refracción del punto B nos hemos equivocado, como en los pacientes del caso presentado.
Así que el sistema una vez hallada la que creemos que es la Rx adecuada es:
1- Medir AV tanto VL como VP como indica Óscar
2- Con la refracción puesta, meter una lente de -2.50 encima de Rx, si entonces:
a) El paciente disminuye una linea o dos de AV, lo habíamos hecho bien (estábamos en A y hemos pasado a B)
b) La AV cae estrepitosamente a 0.1, tenemos que plantearnos que lo habíamos hecho mal y estábamos en B en lugar de estar en A.
3- Con la Rx puesta, meter encima un +2.50, si entonces:
a) El paciente pierde AV hasta 0.1 es que lo habíamos hecho bien
b) El paciente se mantiene en AV o incluso gana una o dos líneas, lo habíamos hecho mal y estábamos en B

Todo esto se hace en foróptero en menos de 2 minutos.

Los valores de +2.50 y -2.50 son válidos para refractivas; con difractivas hay que usar 3.00 o incluso 3.25, pero con difractivas es más difícil equivocarse (yo no lo he visto nunca)
La pseudociencia es siempre peligrosa porque contamina la cultura y, cuando concierne a la salud, la economía o la política, pone en riesgo la vida, la libertad o la paz. (Mario Bunge)
zz4

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por zz4 »

¡¡Genial la prueba y muy bien explicada!! Muchas gracias César! En este foro no dejas de aprender :D
Avatar de Usuario
schwarz
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 2435
Registrado: 17 Mar 2009, 20:11
Nombre Completo: schwarz

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por schwarz »

;oh Increíble, muchas gracias César.
No sé si lo conseguiremos, pero que no sea por no intertarlo.
Avatar de Usuario
Antcor
óptico conferenciante
óptico conferenciante
Mensajes: 2736
Registrado: 14 Abr 2010, 13:46
Nombre Completo: Antcor
Ubicación: Granada

Re: Sorpresa refractiva hipermetrópica

Mensaje por Antcor »

César, no veo la imagen. Podrías colgarla de nuevo?

Gracias
"Y el hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza." Friedrich Wilhelm Nietzsche
Cerrado