Vision binocular 3D

[Franxu27]

Buenas, he tenido estrabismo desde siempre, ahroa con 26 años me operé, pero como era de esperar no tengo vision 3D, en la optica me comentan que con ejercicios en clinicas privadas la recupero, mientras que mi oftalmologo hoy en la revision me dijo que a dia de hoy es imposible que pueda tener vision 3D
¿que me podeis decir vosotros?

[begsanz]

Las condiciones necesarias para que se tenga visión tridimensional fina son

-agudeza visual igual o prácticamente igual en cada ojo,
-imágenes retiniana iguales o práctiamente iguales de tamaño que estén en areas de la retina ligeramente dispares.
-capacidad neuronal de fusión de dichas imágenes.
-

no conozco tu caso, qué tipo de estrabismo, que agudeza visuales tienes monocularmente, graduación, y desviación residual...., pero lo que sí puedo decirte es que recuperar la capacidad neuronal de fusión a los 26 años de edad, es realmente difícil.

Hablan con algún centro optométrico u oftalmológico donde hagan terapía visual, quizás te puedan ayudar algo.

[Óscar]

¡Un debate interesante! Plasticidad cerebral tardía sí, no o no sé...

[flipper]

Hola Franxu27,

Son pocos datos los que nos aportas para poder aconsejarte con algo de certeza a tu duda. Pero puestos a opinar, opino.

Si el estrabismo fue congénito (de nacimiento) y no fuiste tratado hasta los 5-7 años (que no lo se), yo diría que NUNCA vas a conseguir visión en estereopsis.
La estereopsis no es una “habilidad” congénita sino que se adquiere en los primeros años de vida (2-3 tendría que consultarlo), con lo cual si en esa etapa no se dan los requisitos adecuados (como ha dicho la compañera begsanz) no se desarrolla la parte del cerebro que lo hace posible. Además, si te has operado es por estética y para que un estrabismo sea antiestético debe de superar las 15 dioptrías prismáticas más o menos (depende de las facciones de la cara también) Si no veías doble después de operarte es que suprimías anteriormente y es probable que ahora también. También tienes que saber que en las operaciones de estrabismo no es nada raro obtener un ángulo residual de unos +/- 5-7 dioptrías prismáticas, que no son antiestéticas pero sí disfuncionales si hablamos en términos optométricos.
Otro aspecto a tener en cuenta es que la terapia visual en casos de estrabismo hay que hilar muy fino, más aún si has sido operado, ya que un mal diagnóstico y/o tratamiento puede tener consecuencias graves como por ejemplo que vieras doble.

Y aquí viene el debate como dice Óscar. Como siempre queda algo de plasticidad cerebral hay quien dice que sí es posible crearla. La humilde opinión de un optico-optometrista que realiza algo de terapia visual y suele ver casos de estrabismos es que NO lo conseguirás. Mejor dicho, yo nunca lo he conseguido. Poder compensar la desviación SÍ lo he conseguido, conseguir fusionar y no ver doble SÍ lo he conseguido, pero nunca he pasado más allá de fusión plana (sin estereopsis) y te puedo asegurar que lo he intentado y mucho. En algunos casos consigo medir una estereopsis mayor de 480” pero esto es irrisorio. Si me permites la expresión, esto y nada es casi lo mismo. Tengo que decir que los casos que he visto tratados por otros compañeros y oftalmólogos NO tenían estereopsis.

Tal vez quien te diga que es posible podría remitirte a algún estudio que hable de ello y en que circunstancias, porque no todos los estrabismos son iguales.

Disculpa el ser un poco aguafiestas y me encantaría estar equivocado (tengo familiares estrábicos) pero pienso que no es posible.

Un saludo.


PD: Para el debate. Plasticidad cerebral SÍ, milagros NO.

[César]

Coincido con flipper (y quien no) palabra por palabra.

Yo también tengo un hermano estrábico y ni se me ocurre plantearme que tenga estereopsis ahora con 29 años. Como dice flipper, se ha conseguido que fusione y no vea doble y me doy con un canto en los dientes.

[manuelalvarezprada]

Pues vamos a discrepar¡¡¡¡.Este en concreto es un caso que parece complicado, puesto que hubo una cirugia de por medio,en ningun momento diplopia y no ha habido trabajo binocular (x lo poco que nos cuentas).
Ahora bien, decir q alguien que tiene 26 años no puede conseguir estereopsis xq tiene un estrabismo.... (si no he entendido mal, q todo puede ser) me parece una afirmacion cuanto menos... incompleta.Ya se que depende mucho del caso, del paciente,de la CR que tenga (recordad aquello de N y A),.. y de muchas otras cosas, pero, no se si x aki todos hemos visto que pacientes con ambliopias "severas" (vision 0.3, 0.4) tras perder la vision de ojo "bueno" aumentan su AV en dicho ojo ambliope (si nadie ha visto casos ya le mando yo unos cuantos cuando quiera) y no solo un par de letras, sino q en ocasiones un par de lineas y con edades bastante altas (gente de 40, 50 años) y haciendo cero trabajo con ellos, simplemente con "el uso".
No sere yo quien te diga q lo conseguiras, pero por intentarlo (aunq como ya t han dicho el tuyo parece un caso complejo) no pierdes mucho.
PD: a modo de comentario, si la finalidad es ver peliculas en 3d te dire, q si son en el cine, personas que tienen fusion plana o estereopsis irrisorias,dicen que consiguen notar algunos de los efectos ( subjetivamente claro está), otra cosa sera si eso mismo lo notan cuando lo vean en su tele de 21 pulgadas....

[Óscar]

Pues yo soy el contrapunto pesimista. Ya me parecía una exageración los 480"arco...

[flipper]

Sigamos discrepando!! (Con permiso de Franxu27)

Es obvio que en su caso todo son especulaciones porque no tenemos los datos necesarios para hacer una apreciación fiable. Así que habrá entendido la validez de dichas opiniones.

Para seguir debatiendo tendremos que definir primero plasticidad. Si plasticidad llamamos a la capacidad de reorganización cerebral (en personas adultas) que hagan posible una mejora de las capacidades visuales tales como la sensorialidad y agudeza visual pues sí creo que existe dicha plasticidad, pero de ahí a que se pueda crear (sí, crear no restaurar) estereopsis pues creo que va un mundo. Aunque hay quien diga que sí es posible en casos de estrabismos con anisometropía, he aquí uno http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2053017, aunque en éste caso la edad juega un papel muy importante y no dice cuanta estereoagudeza obtienen.

Los casos que comenta el compañero manuelalvarezprada son un ejemplo conocido y visto por todos, en los que habría que estudiar caso por caso la etiología de la ambliopía o del estado sensorial para estimar un pronóstico (supuesto en muchos casos) de mejoría. Porque no es lo mismo un ojo ambliope secundario a un estrabismo, y más si existe correspondencia retiniana anómala, que uno por anisometropía o causada por ambas.

Otro aspecto importante a tener en cuenta es la evaluación de la estereopsis ya que existen test que presentan suficientes indicios monoculares como para realizar una respuesta correcta sin existir realmente visión binocular. De esto se habló en otro hilo creo. Utilizo el TNO y aunque a mi entender presenta menos indicios monoculares que los polarizados no es perfecto. ¿Puede ser la causa de los famosos >480”?.


Y volviendo al caso de Franxu27 hay un aspecto, totalmente subjetivo, que es el esfuerzo (y coste) a realizar para obtener algo de estereopsis, porque no creo que se consiga más de 240-480” (si se consigue).

Adjunto algunos resúmenes relacionados con el tema (permítanme no traducir ni palabra no vaya a ser que cometa algún error)

Tiempo crítico de la formación de la estereopsis.
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1188363
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15671277
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... stereopsis


Tratamiento quirúrgico temprano en la endotropia:
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... 0esotropia
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21276614

Terapia visual en una Endotropía en adulto.
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... 20amblyope


Plasticidad y ambliopía.
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6731486

[juanpe]

Totalmente deacuerdo con quienes piensan que es muy complicado. Un posible caso en que podría tener una visión 3d es que de niño no tuviese estrabismo por ejemplo hasta los 3 o 4 años. En este caso sí podría recuperar su visión 3d, pues es algo que ya había desarrollado.