Como Dios... (tomad antiácido)

[mariajo]

Hola a todos:

Este par de enlaces lo he rescatado del foro del CNOO. A ver qué os parecen el par de "perlitas"...

http://www.oftalmo.com/seo/archivos/art ... 005&idR=96

http://www.abcdesevilla.es/hemeroteca/h ... 69734.html

[JAVAL]

Bueno, Mariajo, agradezco mucho que hayas puesto esos enlaces, para que nosotros, los ópticos-optometristas sepamos la real percepción que tienen sobre nuestro trabajo, los oftalmólogos.

Con respecto a la primera opinión, como habeis observado, todo lo que dice este oftalmólogo es coherente y verdad. Y por esto oftalmólogos como el de la segunda opinión se suben por las paredes, pero simplemente por una cuestión política, os lo puedo asegurar.

Yo trabajo en una clínica, y os puedo asegurar, aunque he visto opiniones de todo tipo, que actualmente toda clínica que se precie de dar un servicio de calidad, necesita, repito, necesita de un óptico-optometrista. Y aún diría más, la presencia de un óptico-optometrista (si quiere dar un servicio de calida) es casi igual de importante que la del oftalmólogo.

Y no os echeís las manos a la cabeza, puesto que es la verdad.

Os puedo asegurar, que la presencia de ópticos-optometristas en clínicas, no es mero capricho, es que es del todo necesario. Sobre todo en cirugía refractiva, puesto que nosotros (aunque muchos no lo crean) somos los especialistas de la visión. Preguntadle a algún oftalmólogo sobre: Fijación excéntrica, correspondencia sensorial anómala, aniseiconia, excentricidad corneal, balance biocular, fotostress, esteropsis,.... . Vais a flipar.

Y fijaros, que al final precisamente el médico de la segunda opinión, ha tenido que "tragar", puesto que en su complejo sanitario Virgen de Valme, han trabajado ópticos-optometristas como servicio externo.

Si lo pensaís bien, el servicio que se demanda en un 70% en las consultas de oftalmología es un problema visual, y por tanto, aunque pese, es de lo que viven los oftalmólogos mediocres. Y les molesta (todavía están en el siglo XIX), que profesionales de 23-24 años tengan mejor preparación en ese aspecto que ellos.

Y os puedo asegurar, que si luchamos en serio, más pronto que tarde (de hecho ya existe esa figura en algunas comunidades) se normalizará la presencia de optometristas en la sanidad pública. Pero claro, tenemos que ser inteligentes.

Pensad, ahora el CNOO, va a renegociar los terminos de los convenios con las comunidades para obtener una contraprestación por el servicio clínico que se presta cuando el medico de familia envia a una paciente a la óptica. Esta batalla, está perdida si seguimos sin cobrar de forma general por nuestros servicios clínicos. Puesto que si yo fuera consejero de sanidad, diría: Si está gente no cobra normalmente, no voy a ser yo quien le page por los servicios clínicos, le digo a mis medicos que sin burocracia manden a los pacientes primero a la óptica a ver que le dicen.
Y como nosostro somos estupendos profesionales (pero no cobramos), examinamos a esa paciente y por no meternos en problemas, cuando lo requiera el paciente lo remitimos al oftalmólogo (que es lo que venimos haciendo desde hace años).
Asi que pensad, la importancia, de que lleguemos a un acuerdo para cobrar por los servicios clínicos, y no mezclemos esto con el servicio de venta de gafas, puesto que en su raíz son cosas diferentes.

[cartageneromoreno]

Madre mía, me he quedado cuando he visto los artículos, una cosa es lo que piensen 4 oftalmólogos mediocres de 65 años a los cuales las pelas les vienen de las refracciones que hacen a familias enteras, pero que haya alguien que lo plasme en un artículo y se quede tan pancho, en vez de caérsele la cara de verguenza... vaya tela el morro que tienen los oftalmólogos, como dice JAVAL con toda la razón, del siglo XIX.

Por lo demás JAVAL . Pero la verdad es que en esas reinvidicaciones nos metemos en un mundo lleno de intereses económicos, políticos y personales que solo de pensarlo me siento abrumado y no tengo nada claro.

[root]

entiendo que el problema está en el hecho de que en muchos campos somos competencia real y muy competente de los oftalmólogos, como bien apuntaba cartagenero, muchos oftalmologos malviven unicamente de sus gotitas y refracciones y pretenden seguir exprimiendo al personal de este modo al módico precio de 100 euros (Dios mio estaría forrado ahora mismo si cobrara 100 euros por refraccion). A mi me recuerda a otros tiempos... (hay que reseñar que el articulo es de 2004) "TEMED a los optometristas que son el enemigo" que crea una sensación de desasosiego que cala en muchas cabezas y es muy peligrosa.

Esperemos que estos carcas se hayan jubilado ya y podamos seguir con nuestra carrera hasta el final.

[JAVAL]

Pero es normal, cartegeneromoreno. Es normal que te eche "patrás" todos estas opiniones. Pero repito, en la práctica es mucho más sencillo de lo que parece, pero existe una máxima.

Se necesita compromiso, solidaridad y coherencia para que TODOS juntos cambiemos esto.

No es díficil hacerlo, te lo puedo aseguar, lo dificil es que seamos valientes y nos pongamos TODOS de acuerdo. Piensa que hemos de cambiar unas prácticas que llevamos haciendo casi 40 años. Pero repito, lo mismo que nos adaptamos rapidamente a "echarnos tierra sobre nuestro tejado" en cuanto al aspecto comercial (2x1, -50%, comprar tonómetro aire para toma de PIO,....), pienso que en esto si tuvieramos compromiso nos podríamos adaptar rapidamente.

Todos los estamentos sanitarios saben lo que podemos llegar a hacer, pero nuestro problema es que como establecimientos privados esa acción sanitaria la hacemos de manera gratuita, entonces, piensa un poco e insisto: Si ese servicio lo hacemos gratuitamente, que necesidad hay de introducir nuestra figura en el servicio público de salud.

Te puedo asegurar que actualmente que, más oftalmólogos que menos (en la sanidad pública) recomiendan a sus pacientes que vayan a comprobarse su visión a una óptica ,porque ellos saben que lo hacemos mejor y con más garantías que en una consulta atiborrada de gente esperando, y además gratis.
¿Que pasa si ese servicio ya no fuera gratis? Que en nuestra sanidad pública tendrían que cubrirlo y además con garantías.

Piensa un momento. Imagináte que se cobrara en las ópticos por el examen visual. Si tu quieres que no te "cueste" dinero, irías a la sanidad pública. Y pasaría lo siguiente:

1. Tendrías que esperar mínimo 25 días.
2. El servicio al estar saturado (todos no quieren que se les cobre) no tiene calidad. Y te ponen ciclo + autorefractométro y el resultado a la prescripción.
3. Va a la óptica y te ponen lo que le ha puesto el médico, en el mejor de los casos ves bien, pero un alto porcentaje de probabilidad tendrás problemas (recuerda tu refracción es ciclopléjica). Tu óptico (si es coherente y no benevolente) te dirá que el ha hecho bien su trabajo y se ha limitado a poner en la gafa lo que el médico prescribió y que vayas a quejarte al hospital. E irás al hospital y pasarán de ti. Con lo cual, al final no te importaría pagar por que en la óptica te hicieran un adecuado examen por 25-30 euros.

4. Muchos se quejarán, y como no hay oftalmólogos, el consejero hablará con el presidente del colegio de tu comunidad para intentar introducir opticos en el sistema para mejorar la calidad del sistema.

Y aquí vendrían otros problemas, que en otro momento o más adelante te comentaré.

A que viéndolo así, en teoría, tendríamos la sarten por el mango.

[cartageneromoreno]

4. Muchos se quejarán, y como no hay oftalmólogos, el consejero hablará con el presidente del colegio de tu comunidad para intentar introducir opticos en el sistema para mejorar la calidad del sistema.

Y aquí vendrían otros problemas, que en otro momento o más adelante te comentaré.

A que viéndolo así, en teoría, tendríamos la sarten por el mango.

jeje, cada vez me sorprende más que tu manera de pensar sea tan parecida a la mía. Yo hace tiempo hice la misma reflexión, y llegué a un posible futurible que ya expresé en otro post: si tienes ópticos en la sanidad haciendo 10-15 examnes en una mañana, que te dan una receta superfiable y hasta la clase de ayuda que debe llevar el paciente, incluyendo pruebas de lc y todo ¿para que quieres ópticos en las ópticas? Con montadores y dependientes ya tienes bastante. Y los ópticos en clínicas privadas para los que no quieran listas de espera.

Y repito que no lo veo mal del todo, pienso que en el futuro deberiamos separarnos de la parte mercantilista para que nos tomaran en serio, junto con una licenciatura en condiciones y poder poner "doctor" al lado de nuestro nombre, que eso hace MUCHO. Porque si lees el primer artículo de manera objetiva, hay varias partes donde tiene más razón que un santo, sobre todo en el tercer párrafo, aunque moleste admitirlo.

[JAVAL]

Bueno y también, te pudo comentar sobre el hecho de que veamos como la solución a nuestro problema, el que el óptico-optometrista se saliera de las ópticas.

Yo en esto, tampoco estoy de acuerdo. Tu piensa que si somos coherentes, el profesional más preparado a día de hoy en el ámbito laboral español para montar lentes, conocedor de lentes oftalmicas, materiales de lentes de contacto, prismas,.... es el óptico-optometrista. Así, veo importante que haya un óptico-optometrista al frente de todo establecimiento óptico, aunque solo hiciera dispensación.

Pero mi opinión, es que no tienen que ser incompatibles la realización de un servicio clínico en las ópticas con la venta de gafas en ellas.

Un claro ejemplo de ello, son los centros ópticos en Reino Unido. Esta gente es el espejo donde nos tenemos que mirar.
Sus ópticas son centros exactos a los nuestros en España, pero con la salvedad de que el optometrista, allí le llaman Ophtalmic Opticians (tiene un nivel alucinante) cobra por sus servicios clínicos y aparte existe en el centro óptico otra figura que se conoce como Dispensing Opticians. Ambos han tenido la misma formación inicial, con la salvedad de que el optometrista tiene que hacer una residencia clínica de 2 años y un examen a modo MIR después de esos 2 años.
Pero repito, ambos hacen su trabajo y cobrar por todos los servicios profesionales en un centro óptico igual al nuestro donde venden gafas. Si lo quieres conocer mejor, metete en las paginas: visionexpress.com/ specsavers.com/bootsopticians.com y comprobarás como trabajan allí.
Su manera de trabajar debería ser nuestra meta. Piensa que ellos nos llevan 25 años de adelanto.

Pero este es otro tema, muy interesante que hablaremos en otro momento.

[David]

Todo esto me parece genial y estoy de acuerdo, pero entonces a mi me viene varias cuestiones a la cabeza. Que hacer con el multiopticas de al lado que te vende una lente de contacto diaria de -3.00 pq las que llevabas es de -3,00 o pq llevas en las gafas un -3,25??? Como podemos evitar que 2 chicas con las tetas fuera vendan lentes de contacto sin ningún tipo de adaptación???Para que estudie yo en la carrera contactologia, y contactologia clínica??? PAra que me trague tantas prácticas de 5 horas en la uni?? Para que una chica sin ninguna clase de estudio le pueda vender unas lc sin hacer ningún tipo de prueba???

Para esto deberia exisitir algo llamado colegio nacional de ópticos que no lo permitiera,no?? Pero el colegio no va a hacer nada, pues muchos de ellos sé de primera mano que tienen ópticas en franquicias de este tipo y no les interesa tener este tipo de exigencias. Si fuera un colegio que se preocupara por las cosas, pasaria por las ópticas a hacer inspecciones, a ver que gente esta trabajando sin estar cualificada, harian examenes, comprobarian que vendes y que sabes....
Pero aqui en España lo que impera es la OFERTA, y el Presumir.

[mariajo]

Estáis hablando de la venta de lentes de contacto como si de un fármaco adictivo se tratase y al que hay que controlar obligatoriamente bajo prescripción optométrica. ¿Cuándo empezaremos a dejar los intereses puramente económicos a un lado?
A mí, lo que realmente me parece de urgencia es conseguir cobrar por pasar consulta optométrica... y quien se quiera "automedicar", allá su conciencia...

Que el optometrista que quiera que se quede trabajando en un establecimiento óptico y quien no, que tenga opción a poder ejercer la profesión dignamente en su consulta sin tener el 90% de posibilidades de morirse de hambre.

Esto no es América pero, digo yo, que también es un país libre... no? Por qué no hay más información en la calle? Acaso no tenemos nosotros gran parte de culpa?

[cartageneromoreno]

Estáis hablando de la venta de lentes de contacto como si de un fármaco adictivo se tratase y al que hay que controlar obligatoriamente bajo prescripción optométrica. ¿Cuándo empezaremos a dejar los intereses puramente económicos a un lado?
A mí, lo que realmente me parece de urgencia es conseguir cobrar por pasar consulta optométrica... y quien se quiera "automedicar", allá su conciencia...

Que el optometrista que quiera que se quede trabajando en un establecimiento óptico y quien no, que tenga opción a poder ejercer la profesión dignamente en su consulta sin tener el 90% de posibilidades de morirse de hambre.

Esto no es América pero, digo yo, que también es un país libre... no? Por qué no hay más información en la calle? Acaso no tenemos nosotros gran parte de culpa?

Pero vamos a ver, si las lentillas te las despacha cualquiera, como le vas a cobrar a alguien por hacerle las pertinentes pruebas? No te das cuenta de que es parte del problema? Sin contar con el daño que le puede hacer a los pacientes la venta indiscriminada de lc, no te olvides que es un articulo sanitario, es como vender viagra por internet. Y eso de que son intereses economicos, pues en parte esta claro que si, pero es que no vivimos del aire, y yo personalmente preferiria vivir de servicios que de ventas.